Temat lekcji: Jan Paweł II
Jest taka zasada pedagogiczna, że jak się jakiegoś twórcę na lekcji chwali, to młodzież ma go za nic. A jak się gani, to uczniowie zaczynają go cenić. Zastanawiam się, czy mam o Janie Pawle II mówić, że wielkim człowiekiem – papieżem i poetą – był, czy raczej kiepskim?
Zrobiłem kiedyś eksperyment, który polegał na tym, że w jednej klasie psy wieszałem na Sienkiewiczu (uczniowie uznali, że się mylę, gdyż to największy polski pisarz). W innej klasie wynosiłem Sienkiewicza pod niebiosa (uczniowie twierdzili, że nie mam racji, gdyż to pisarz marny, wręcz grafoman). Świadkiem eksperymentu była grupa studentów, przyszłych nauczycieli. Mieli pojąć, że uczniowie wszystko przyjmują odwrotnie.
No więc co mam robić z polskim papieżem? Mówić nastolatkom, że wielkim był i że każdy Polak jest z niego dumny, a jego twórczość nas porusza? Czy raczej stwierdzić coś przeciwnego? Problem jest poważny, gdyż lekcje o papieżu są monitorowane przez kuratorium. Można trafić przed komisję dyscyplinarną. Dla własnego bezpieczeństwa powinienem o Wojtyle mówić w samych superlatywach, wtedy kurator się nie przyczepi. Chociaż gdyby znał się na pedagogice i był inteligentny, wtedy zrozumiałby, że jak chwalę, to ganię, a jak ganię, to tak naprawdę chwalę.
Komentarze
„Święty, święty i po świętym”. Tak zatytułował swój tekst Profesor Jan Hartman wiadomej sprawie. Podoba mi się . Bardzo ciekawy, ale i – jak często w przypadku Profesora- delikatnie złośliwy tytuł.
Moja propozycja z kolei to „Zawdzięczamy to ludziom dobrej roboty”, bo chyba trzeba w jakiś sposób docenić elegancje prowadzenia narracji w filmie przez reportera stacji TVN , ale także, a może przede wszystkim, trud ciężkiej i niewdzięcznej pracy dziesiątek, anonimowych ludzi, którzy pracowali w ubiegłej epoce nad sporządzeniem tak transparentnych dowodów winy Karola Wojtyły.
Czyli:
„Zawdzięczamy to ludziom dobrej roboty”…
ale jak ktoś chce, to oczywiście:
„Święty , święty i po świętym”.
Gdybym miał możliwość, papieża bym bronił i myślę, że nie byłoby to wcale takie trudne. Argumenty przeciwników są bardzo marnej jakości. Takie na miarę podrzędnego tabloidu.
A zdanie młodzieży?
Wiem, że jest przekorna, ale myślę też, że u części jakaś kontrolka by się zapaliła i moje argumenty spowodowałyby przynajmniej początki krytyczne refleksji co do wersji głoszonej przez moich oponentów.
@Gospodarz
Literatem był marnym, ale nie za to go cenimy … 😉 Natomiast ocenianie ludzi urodzonych ponad 100 lat temu dzisiejszych miar jest aberracją albo manipulacją. Bo według tego Jagiełło to to był pedofil (Jadwiga miała w chwili ślubu 13 lat), Bolesław Chrobry – gwałcicielem, sadystą i mordercą, Mickiewicz babiarzem i uwodzicielem, płatnym zdrajcą, mizoginem i co tam jeszcze, Sienkiewicz – oszustem, miłośnikiem zamtuzów, … , Żeromski – pedofilem, oszustem i uwodzicielem nieletnich … 😉
Walka o papieża
Horyzonty poszerza.
Zacząłbym od krótkiego wprowadzenia, czyli czym są dzisiaj media i jakie mają priorytety.
Czyli, różne są sposoby na robienie kasy w dzisiejszym świecie.
Kasa to pieniądz za sprzedany towar. Sprzedawać można wszystko, czyli zeszyty, książki, samochody, rowery, gwoździe, płytki, ale można też sprzedawać kit.
I sprzedażą kitu zajmują się media. Oczywiście mogłyby sprzedawać prawdę, ale prawda jest nieraz niepopularna, skomplikowana. Prawda może spowodować, ze podpadniemy kumplom, albo komuś z kim chcemy robić większe interesy, czyli sprzedawać dropsy i dlatego sprzedajemy kit, ale musimy wszystko uczynić, aby ludzie myśleli, że to nie jest kit, ale że jest to prawda.
Jeżeli sprzedamy dużo kitu, to będziemy mieli dużo kasy, a po to kręcimy ten interes, żeby mieć kasę.
Jasne do tej pory?
Tak!
Czyli, media nie są od głoszenia prawdy, ale są od robienia kasy.
Jaki ten nasz pan jest mądry.
To chyba młodzież stworzyła termin: odjaniepawlić.
A niezawodna (pro?)kurator Nowak Barbara
pragnie powiesić portret dżejpitu w każdej klasie.
– A teraz dzieci rzecz następująca. Wiem, że bardzo nie przepadacie za tymi z III b.
– Tak. strasznie nas wk…
– I wyobraź sobie Konradzie, że jeden z IIIb mówi, że Mariusz z którym siedzisz w ławce robi bardzo brzydkie rzeczy…bo tak mu powiedział Wojtek, też z IIIb
– Nie, to nie jest możliwe!
– A widzisz. Zapewne chciałbyś twardych dowodów, ale wiesz, że oni was nie cierpią i wszystko powiedzą, abyśmy marnie wypadli w oczach z dziewczyn w IIIc.
– Jak spotkam tego Wojtka z IIIb to mu mordę obiję.
– Konradzie, nie chodzi o to żeby robić komuś krzywdę, ale o to, żeby olać te brednie które mówi Wojtek. I podobnie drogie dzieci jest z filmem o Papieżu nadawanym w stacji TVN. Oni nigdy nie lubili Boga, religii, kościoła i jego ludzi, czyli wielce prawdopodobne jest, że postąpili tak, jak uczynił to Wojtek z IIIb.
Zrozumiały dzieci ten mechanizm, czy mam powtarzać?
– Tak! Ale pan jest mądry.
Koleżanka mojej żony opowiedziała o swoim pobycie na wycieczce w Rzymie. Nie byłam wierząca, ale jak wszyscy szli do grobu świętego Jana Pawła II, to i ja poszłam, chociaż było trudno bo ze względu na chorobę chodziłam o kulach. Wzorem innych modliłam się do świętego prosząc o złagodzenie bólu.
Po powrocie do kraju, a było to trzy lata temu zauważyłam znaczną poprawę zdrowia. Teraz chodzę normalnie. Byłam nawet w Afryce na safari, opowiadała, a ja przypadkowo słyszałem tę rozmowę. Dodała, że gdyby liczyła na tak pozytywny skutek, modliłaby się o więcej przy grobie naszego świętego.
Modlitwa powinna być szczera, chociaż nie zawsze może zostać wysłuchana. W każdym razie nie należy tracić nadziei
– A teraz sprawa kolejna. Czy słyszeliście, może od rodziców, o takiej instytucji jak Służba Bezpieczeństwa?
– Słyszeliśmy!!!
– I zapewne nie były to komplementy kierowane pod adresem tej instytucji?
– Oni mordowali… ksiedza Popołuszkę zamordowali… nie Popołuszkę, ale Popiełuszkę…bili…mocno bili…podsłuchiwali… i mieli swoich kapusi…
– Tak. Bardzo dobrze… to znaczy źle, bo byli to bardzo źli ludzie. A czy tacy ludzie mogą być wiarygodni, Gabrysiu?
– Nie, nie mogą.
– A ty Leszku, jak sądzisz?
– Nie to były szuje!
– A czy sądzicie, że dokumenty, i inne raporty napisane przez tych ludzi, możemy dzisiaj uznać za prawdziwe, taki jak sporządza Leszku Twój tatuś w pracy?
– Oczywiście, że nie. W to co pisali ci źli ludzie, ja bym wcale nie wierzył. Moim zdaniem takie papiery są fałszywe. Ale tatuś oczywiście pisze prawdziwe.
– A jeżeli większość dowodów przeciwko papieżowi, napisali ci źli ludzie, to czy możemy uznać, że papież jest winny?
– Oczywiście, że nie. Źli ludzie nie mogą mówić o winie dobrego i szanowanego człowieka.
– To jeżeli w filmie o którym dyskutujemy dowody winy papieża są pisane przez ludzi z UB, to czy możemy uznać je za wiarygodne?
– Nie, oczywiście, że nie!
Że wywoływał zbiorową histerię u zgromadzonych na „audiencji” – to ja wiem, bo sama byłam świadkiem. Ale to samo można powiedzieć o Hitlerze…
Mnie go w sumie to nawet było żal, bo to co widziałam z bliska – nie w Polsce – to był schorowany, trzęsący się człowiek. A to szaleństwo (euforia?) uczestników zdarzenia było raczej hałaśliwe i męczące. Ten tłum jakby chciał wyssać z niego ostatki życia.
Człowiek, który został talerzem, uwieczniony w niezliczonych kiczowatych artefaktach. Co do „myśli” to nie czarujmy się – myśli dżejpitu ogień nie strawi, za dużo w nich wody. W sumie to chyba każdy wyznawca realizował w nim własną nieutuloną potrzebę uwielbienia.
Jeśli takową posiadał, oczywiście.
@Szanowna Publika,
zwyczajowo i sprytnie omija odpowiedz 🙂 Pytanie bylo co ja (D.Ch.) mam zrobic, w obecnosci kuratora okregowego? Autor, w zadnym wypadku nie podaje wlasnegp przekonania, ani zwraca z prosba o dostarczenie dowodow costamcostam, za lub przeciw. 🙂
Co ja mam zrobic? Przy obecnosci komisji z kuratorium (jak rozumiem nadrzedna jednostka kontrolna)
pzdr Seleuk, z odpowiedzia, wiem ale nie powiem (jeszcze) 🙂
– Robimy przerwę?
– Nie!!!
– To dobrze. Jasiu, kiedy możemy uznać człowieka za winnego?
– Oczywiście wtedy kiedy uzna tak sąd
– Bardzo dobrze. A jeżeli ktoś jest jedynie podejrzanym, czy taką osobę możemy uznać za winną?
– Nie! bo może to być zmyślone, przekręcone, albo fałszywe.
-Czyli podejrzenia rzucane w czyjąś stronę, muszą być udowodnione i dopiero wtedy uznajemy osobę za winną?
– Tak
– A jeżeli w filmie emitowanym przez TVN mówi się, że papież powinien ukarać lub przenieść w inne miejsce podejrzanych to jest to słuszne?
– Nie! Bo taki podejrzany jest tylko podejrzanym, a mój tatuś mówi, że w Europie jak ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem to jest niewinnym.
– Brawo Władku. Masz bardzo mądrego tatusia.
– Dziękuję. Powtórzę to tatusiowi.
– Czyli, jeżeli papież nie przeniósł podejrzanego w inne miejsce, to znaczy że mógł tak zrobić?
– Tak. Oczywiście, że mógł.
– Teraz to już koniec. Ale zadam wam jeszcze pytanie. Czy będziecie w domu oglądać telewizję?
– Tak, ale stacji TVN nie będziemy.
– Przerwa.
@Na marginesie
W liceum są uczniowie w wieku 15-19 lat. Papież nie żyje od 18. To nie jest to pokolenie, które „płakało” lub „nie płakało” po papieżu. Nie mają w pamięci obrazów pielgrzymek, śmierci papieża itp. Tamte emocje i te obecne emocje ich nie dotyczą.
@wladimirz
Zasady rekrutacji na studia, to mnie w ogóle zadziwiają. Na niektórych kierunkach, to w zasadzie nieważne z czego zdaje się tę maturę, na ścisłych są punkty za polski. Ale jak Pan obstawia te rozszerzone- ułatwią w porównaniu do próbnych czy nie, bo nie ma progu zdawalności? No i co Pan myśli o tych mat./fiz. (próbnych), wg Pana lepsze czy gorsze zadania i czy czas na nie jest wystarczający?
Uli Weyland
„Watykan – sprawa karna – Jezus oskarża ”
W Kaplicy Sykstyńskiej pod freskami przedstawiającymi Sąd Ostateczny odbywa się proces przed Sanhedrynem. Na ławie oskarżonych 46-ciu papieży poczynając od Klemensa I na JP II kończąc.
Zarzuty dotyczą ich postępowania sprzecznego z zasadami, które sami głosili.
@Izydor
„A jeżeli większość dowodów przeciwko Wałęsie napisali ci źli ludzie, to czy możemy uznać, że Wałęsa jest winny? Oczywiście, że nie, źli ludzie nie mogą mówić o winie dobrego i szanowanego człowieka”- taka wersja na lekcji HiT będzie ok?
@Róża 11 MARCA 2023 19:52
To jest ten talerz, koszmarny pomnik i kremówki.
Aha, i „Barka” dla tych z grupy oazowców.
@seleuk|os| 11 MARCA 2023 19:03
Gospodarz naszych rad nie potrzebuje, bo doskonale sam sobie poradzi. Chociaż jak masz coś w zanadrzu to czemu nie.
Ale ls42 się tu doczłapał. Będzie wesoło…
Ktoś wrzucił cytat na sąsiednim blogu. Mocne.
„Od półtora roku wraz z grupą ludzi chodzę do lasu przy granicy z Białorusią ratować ludzkie życie. W naszej grupie nie ma katolików, nie ma w zasadzie w ogóle ludzi wierzących. W innych podobno jacyś są. Nigdy nie wsparł nas żaden ksiądz, o biskupie już nie wspominając. Wspierali nas mocno protestanci: luteranie, baptyści, adwentyści.
Nikt z nas nie analizował myśli papieskiej JP2. Sami z siebie wiemy co robić, kiedy ludzkie życie jest zagrożone. Tymczasem polski rząd, który tę myśl wspaniałą wielkiego Polaka i Świętego przeanalizował w całości i broni tej świętości, od miesięcy skazuje na śmierć ludzi, których zwłok nie ma nawet komu szukać. To nasza grupa ich szuka, zgłasza policji i pomaga w organizacji pogrzebów lub transportu zwłok. W zasadzie zarządza tym jedna osoba – Piotr Czaban. Tylko wyobraźnia nam podpowiada ile trupów może leżeć wzdłuż granicy. Nikogo to nie obchodzi. Nie obchodzi, bo to są dla Polski brązowi i czarni podludzie. Musielibyście zobaczyć na własne oczy, z jaką pogardą polscy funkcjonariusze traktują te osoby. Większość ludzi nie ma pojęcia, jakie warunki panują w polskich ośrodkach detencyjnych, gdzie przetrzymuje się tych uchodźców tygodniami a nawet miesiącami. To jest coś, czego większość z Was naprawdę nie chciałaby nigdy wiedzieć.
Z mojej pozycji to wygląda tak, jak wygląda. Byłem i jestem świadkiem zła. Dzieje się to w kraju oblepionym zdjęciami papieża i zastawionym jego pomnikami. Nie słowa, deklaracje i uchwały świadczą o czymkolwiek. Nie słowa, a czyny. Czyny są, jakie są. Każdy może je zobaczyć i samemu ocenić.
Nigdy nie potrzebowałem papieża Polaka. Nigdy nie potrzebowałem wiary i kościoła, aby robić to, co trzeba robić. W świetle tego, co widziałem na granicy widzę obłudę, okrucieństwo i rasizm tego papieskiego kraju. Bez względu na to z kim mamy do czynienia, żaden cywilizowany człowiek nie wyrzuca drugiego zimą do lasu na śmierć. Nawet z wrogami tak się nie postępuje. Nawet z wrogami!!!
Wobec tego, co tutaj przy granicy się stało, pamięć o papieżu i myśl papieska nie tylko jest kompletnie nieistotna i zbędna – całe to polskie papieskie chrześcijaństwo, z tym jego patetyzmem, pietyzmem i wielkimi pomnikami wielkiego Świętego jest dla mnie czarną komedią, horrorem gore klasy C. Tylko nikomu jakoś nie jest do śmiechu.
Moim głównym zadaniem od półtora roku jest chronić wędrujących ludzi przed Polską i Polakami przepełnionymi papieskimi myślami i cytatami – za wszelką cenę! To jest moja perspektywa. Innej na razie nie mam.
Widziałem rzeczy straszne, przerażające. Kiedyś opowiem wszystko. Żaden człowiek nie powinien czegoś takiego oglądać. Bardzo mnie to zmieniło. Przede wszystkim stałem się bardzo wyczulony na świętojebliwe pie…nie o wartościach, o moralności i o tych wszystkich pierdach, których muszę wysłuchiwać każdego dnia zewsząd w tym koszmarnym kraju.
Jesteśmy w czarnej dziurze, w kraju rządzonym przez uosobione zło radykalne i żadne pie…nie tego nie zmieni. A kraj ten ozdabia dzisiaj fotografia Wojtyły trzymana ostentacyjnie przez ludzi, którzy to zło taśmowo produkują każdego dnia. Tak to widzę.
Robię tylko to co mogę. Uratowaliśmy od śmierci wiele osób. To jest moje życie. Tutaj nie ma Boga, nie ma papieża ani Papieża. Są tylko dobrzy ludzie. Nimi się otaczam. Reszta może wypier…ć. Do niczego nie są mi potrzebni.”
@Róża
Nie rozmawiamy o Wałęsie, ale jeżeli już, to abstrahując od zawartości akt SB, sam Wałęsa przyznaje się do „podpisania czegoś tam”.
W jednej z pierwszych książek wydanych oficjalnie przed stanem użył dosłownie określenia „podpisałem coś tam”. Tytuł do ustalenia. Książkę z tą frazą mam na wsi.
Ale też tutaj:
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/513589,lech-walesa-monika-olejnik-tw-bolek-wspolpraca-agent-sb-dokumenty-wideo.html
Ale wcale mnie to rajcuje.
Po prostu posiadam taką wiedzę, ale nie jest ona efektem lektury esbeckich dokumentów i zawartej w nich mądrości, ale informacji z książki o której wspomniałem i tego co wyczytałem w zalinkowanym tekście.
W żadnym z moich komentarzy ( a produkuje się od lat) nie przywołałem i nie powołałem się na zawartość esbeckich akt.
I nie z tego powodu nie jest Wałęsa moim faworytem. Jest postacią historyczną, która miała swoje wielkie pięć minut, ale później było z Wałęsą różnie.
Można zauważyć, że ludzie oczekują zbyt wiele, zwłaszcza od innych, ale czy mogą liczyć, że ich oczekiwania się spełnią, tego nie wiem.
Jan Paweł II był człowiekiem silnym i sprawnym, lubił przyrodę i turystykę, a szczególnie wycieczki górskie. Był otwarty na czekające wyzwania i czuł się w Rzymie jak u siebie w kraju. Zbrodniczy zamach zaważył na jego zdrowiu, a trudy posługi ludziom dopełniły problemów zdrowotnych. Nie wiadomo kto stał za sprawcą zamachu i dlaczego ten człowiek podniósł broń na naszego rodaka w trakcie spotkania papieża Polaka z mieszkańcami i przybyłymi do Rzymu turystami.
Oczekiwanie na zgodę rosyjskich władz na pielgrzymkę papieża do Rosji nie zostało spełnione. Wówczas istniały pewnie obawy przed skutkami tej duszpasterskiej wizyty. Być może prawosławni też mieli obawy, że przybędzie do nich papież Polak.
Czy ewentualna wizyta papieża w Moskwie miałaby wpływ na stosunki między Polską, a Rosją nie wiem, ale z pewnością przymknęły by gęby rusofobom, przynajmniej na pewien czas.
Polacy, przynajmniej część naszego narodu może być dumna, że w Rzymie przez pewien czas papieżem był Polak.
Są niestety siły nam wrogie. stale i nieustannie działające podstępnie na naszą niekorzyść. Trzecia dekada obecnego stulecia daje się we znaki, pandemia, kataklizmy i wojny tylko sytuację pogarszają.
Nie traćmy zatem pogody życia i śmiało idźmy do przodu. Jestem dobrej myśli
ls42
11 marca 2023
22:17
„Są niestety siły nam wrogie. stale i nieustannie działające podstępnie na naszą niekorzyść.”
Ładnie Pan to ujął…ale chyba zacytował bo jakbym już to gdzieś słyszał.
@Izydor
Izydorze ja nie rozmawiam ani o Wałęsie, ani o Janie Pawle II, nawet filmu nie oglądałam. Tylko tak się zastanawiałam nad argumentacją, taka wydawała się uniwersalna, a jednak nie
@
Bitwa o papieża jest aktem ponurym,
Ale horyzonty poszerza. Niektórym.
Bitwa o papieża jest aktem ponurym,
Ale horyzonty poszerza. Niektórym.
@Izydor
Izydorze taki komentarz mi na Twitterze wyskoczył Terlikowskiego : „Można polemizować z ujęciem pewnych kwestii u Marcina Gutowskiego, ale jest nieuczciwością twierdzenie, że powołuje się jedynie na akta ubeckie. Dziennikarz powołuje się na akta sądowe, na zagraniczne dokumenty kościelne i wreszcie powołuje się na zeznania ludzi skrzywdzonych”. A filmu nadal nie oglądałam, bo w ogóle nie oglądam tv.
@Jacek
Jest to możliwe. Tv nie oglądam, w mediach społecznościowych widzę od kilku dni podniesiony mocno poziom napięcia.
@leśniczy obok na blogu – niepedagogicznie:
(…) Kurator malopolska niech wymaluje sobie papę na plecach… masażyści oszaleją, bóle znikną…
@Na marginesie, 11 marzec 2023, 21:28
Skad wzielas przekonanie, ze zamierzam udzielac rad Gospodarzowi czy komukolwiek, nie wiem. Pytanie bylo ”Co ja mam zrobic?” Pytanie to, ”oresteiskie”(???) jest jedno z centralnych w kulturze europejskiej. Kiedy dwa, kompletnie sprzeczne imperatywy (nakazy) wymagaja odpowiedzi jednoznacznej. Obydwa (i odpowiedzi) z konsekwencjami dalszymi (zycie, powodzenie zawodowe etc). Tak Aeschylus (z Orestes), jak Saxo Grammaticus (z Amleth) i Willus S (Hamlet) odpowiedz omineli 🙂 zostawiajac widzom/ sluchaczom ”co poeta mial na mysli” kombinowac. Mase innych autorow/ poetow rowniez ten problem interesowal @Na_marginesie. I ja tez ciekawski jestem. Nie kazdy oczywiscie, przed takim dylematem musi stanac, w rzeczywistym zyciu. Ale wielu staje, choc krolami nie sa.
Zapytalem @Szanowna Publike 🙂 nie Autora… Nie wymijanki dziennikarsko filmowe czy malarskie mnie interesuja. Czy rzeczona figura byl swiety czy gagatek jest nierelewantne argumentowac. Agamemnon /ojciec i Klytaemestra /matka byli Atrydzi. Dobrze wychowany syn rowniez Atryda. U reszty literatow podobnie.
Zanim zdazylem Tobie odpowiedzic teraz, zobacz ilosc bicia piany z mydla 🙂 Zatem… Jaka jest Twoja odpowiedz?
pzdr Seleuk
@Róża
Niestety. Wypowiedź Pana Terlikowskiego, absolutnie nic nie wnosi do sprawy. Przynajmniej z mojego punktu widzenia. A już zagraniczne akta kościelne dotyczące skrzywdzonych za czasów kiedy pełnił posługę kapłańską na moje wyczucie nie noszą znamion wiarygodnych.
To fragment z artykułu w Rzeczpospolitej:
„Autorka przedstawia główne tezy holenderskiego dziennikarza Ekke Overbeeka – autora książki „Maxima Culpa” oraz reportażu pokazanego w poniedziałek w telewizji TVN. Wynika z nich, że Karol Wojtyła jako biskup Krakowa wiedział o przypadkach molestowania seksualnego dzieci przez duchownych. Księży podejrzanych o pedofilię pozostawiał na urzędzie lub wysyłał za granicę – czytamy w „SZ”.”
Zwróciły moją uwagę dwa zwroty:
„… Karol Wojtyła jako biskup Krakowa…”, a świadectwem w sprawie w/g Tomasza Terlikowskiego mają być „zagraniczne dokumenty kościelne” . Uwaga co najmniej kuriozalna.
i „księży podejrzanych o pedofilie”, ale do tego odnosiłem się już na zajęciach z młodzieżą.
A dla mnie pewne (konkretnie dwa) podmioty medialne i pewne osoby są po prostu mało wiarygodne, bo śledzę ich praktyki od wielu lat i momentami były po prostu jednym wielkim draństwem.
A Wałęsę przywołałem jedynie z tego powodu:
Róża
11 marca 2023
21:22
@Izydor
„A jeżeli większość dowodów przeciwko Wałęsie napisali ci źli ludzie, to czy możemy uznać, że Wałęsa jest winny? Oczywiście, że nie, źli ludzie nie mogą mówić o winie dobrego i szanowanego człowieka”- taka wersja na lekcji HiT będzie ok?
@Róża
A „zeznania ludzi skrzywdzonych”, które przywołuje Ty, w nawiązaniu do tekstu Tomasza Terlikowskiego?
Odpowiadam.
Chyba pierwszym momentem kiedy zapaliła mi się lampka, bo zobaczyłem, że „zeznania ludzi skrzywdzonych” mogą być wykorzystane do wysuwania fałszywych oskarżeń przeciw osobom, które nie były „bohaterami z naszej (czyli ich) bajki” i które to oskarżenia miały stanowić dowody w sprawach toczonych w sądzie i w efekcie sprawić, żeby ci „podejrzani” wylądowali za kratkami były sprawy Andrzeja Leppera i Stanisława Łyżwińskiego.
To teksty w GW i alarmujące informacje emitowane w stacji TVN sprawiły, że Andrzej Lepper zgwałcił pokrzywdzoną, a ta zaszła w ciążę, a przypadkami erotycznymi Stanisława Łyżwińskiego bulwersowała się połowa Polski.
A co z tych „zeznań ludzi skrzywdzonych” ostatecznie wynikło?
…że w wyniku przeprowadzonych badań genetycznych wykluczono ojcostwo Andrzeja Leppera i tym samym wykazano, że oskarżająca była kłamcą.
A w przypadku Stanisława Łyżwińskiego sprawa była bardziej skomplikowana.
Owszem sądy niższej instancji dały wiarę „zeznaniom ludzi skrzywdzonych”, ale Sąd Najwyższy uznał, że te wszystkie oskarżenia nie trzymają się kupy i wszystkie (oprócz jednego, ale w zasadzie pobocznego )zarzuty skierował do ponownego rozpatrzenia…
… co spowodowało, że sprawa właściwie zmarła śmiercią naturalną.
I od tego momentu „zeznaniom ludzi pokrzywdzonych” przyglądam się bardziej wnikliwie.
Bardziej wnikliwie, aniżeli czyni to Tomasz Terlikowski.
Piotr II
11 MARCA 2023
22:56
Ładnie Pan to ujął…ale chyba zacytował bo jakbym już to gdzieś słyszał.
Duch Chubki i Czai wiecznie żywy.
seleuk|os|
11 MARCA 2023 14:26
W Polsce jest na odwrót, tu nawet gdyby nauczyciele dostawali pensje europosłów, bez powołania (DARU uczenia dzieci, ALTRUIZMU) niczego by nie osiągnęli.
Qba
11 MARCA 2023 17:09
A, proszę i nawet bardzo, podejrzewaj sobie, podejrzewaj sobie wszystko, co dusza zapragnie.
Ja napisałem, co rozumiem przez „nauczyciel z powołania”.
Tylko człowiek non stop myślący o religii może PODEJRZEWAĆ w mojej wypowiedzi podobieństwa do jakichś księży, spraw religijnych itp. No, ale jednak nie podejrzewam cię o nonstopową religijność.
Do jednego karmika rzuciłem słonecznik, a do drugiego (w innej wsi) kamyki.
Co się okazało, w mojej wsi sikorki zjadły słonecznik, a w drugiej wsi nie tknęły kamyków.
Wyciągnąłem wniosek, że sikorki wszystko pojmują na opak.
To może lepiej mówić uczniom, że był mały.
Mały był Słowacki. Mały był Kochanowski. Mały był Gombrowicz. Mali byli Mickiewicz, Norwid, Tuwim, Mrożek, papież, Różewicz.
Mały Prus. Mały Baczyński. Mały Miłosz.
Tylko Konopnicka była wielka, bo była wielka.
Qba
11 MARCA 2023 23:04
Katolicy tłuką się między sobą o papieża.
Katolik katolika umacnia w wierze.
Czy lekcja polskiego służy recenzowaniu autorów? Krytyce ich dzieł? Jakie polonista ma kompetencje do tego, aby oceniać omawiane dzieła? Jaki warsztat krytyczny mają uczniowie?
Czy aby nie jest tak, że dyletanci uczą dyletantów ignorancji?
Przypomnę, czcigodnym oceniaczom autorów obowiązkowych dzieł do przerobienia, iż wybitni krytycy i profesorowie, znawcy literatury polskiej, uznali swego czasu, że Norwid był mały, a np. Putrament był wielki, o, nawet WIELKI, wielgachny ten Putrament, ten Żukrowski, ten Szczypiorski, ten, ten, no, zapomniałem, a przecież obowiązkowo ich omawialiśmy, no, a, Andrzejewski, nie, chyba jednak Iwaszkiewicz.
…
Kilkanascie lat wstecz, w czasie cotygodniowego zebrania, jedna Chinka rzucila mnie art z NYT o obronie pedofila meksykanskiego (Degrengolado 😀 ), przez Karola Wojtyle. Rzucila mnie, bo zbitek „polak katolik” jest znany wsrod pingwinow nawet. Ja, odpowiedzialem po tutejszemu. „Jestem agnostyk, lachudry mnie nie interesuja”. To jest tu acceptowalna odpowiedz. Z faktami o Degrengolado i KW, sierocinca i wlasnych dzieci Degrengolado ciupcianych po katach, polemisowac nie mialem zamiaru.
Dzis ta odpowiedz jest rownie relewantna. Niemniej w Polsce, odpowiedz Aeschylusa niemozliwa. Jak wybrnac? W Szwecji, wzruszenie ramionami adekwatna.
pzdr Seleuk
W Polsce nauczyciele są FUNKCJONARIUSZAMI Państwa Polskiego.
Nie żartuję.
Oni (władza, czy to PZPR, czy PO, czy PiS-u) też nie żartują.
Gdyby kogoś zainteresowała moja perspektywa spojrzenia na dyskutowany problem, ale również miał ochotę zapoznania się z nim w nieco szerszym kontekście, to polecam lekturę moich komentarzy na blogu Profesora Hartmana.
Zalecam wolne przewijanie – komentarze są słabo widoczne.
Roza, nie sadze, aby doszlo do zamieszek na tle poskiej wojny religijne. Bo to nie jast zadna nowa sprawa. Kto sie interesowal tematem, juz dawno wyciagnal dla siebie takie czy inne wnioski,Natechmiast dzikie ruchy wladzy, dziwna ustawa, tylko przyspieszy proces laicyzacji spoleczenstwa.Pozdrawiam
Izydor Danken
12 MARCA 2023
7:56
„w wyniku przeprowadzonych badań genetycznych wykluczono ojcostwo Andrzeja Leppera i tym samym wykazano, że oskarżająca była kłamcą”.
„I od tego momentu „zeznaniom ludzi pokrzywdzonych” przyglądam się bardziej wnikliwie”.
Skoro „wnikliwie”, Aaronku, to wpisz sobie do wyszukiwarki moje nazwisko Jerzy Pieczul i przeczytaj mój tekst „Rzekł Pan” do Rady Etyki Mediów w sprawie seksafery w Samoobronie, który wydrukowała w tamtym czasie ze skrótami Lewica.pl i inne media.
Wyjaśniam Tobie i innym pleciugom – wyjaśniłem również panu KTT, ale ni on, ani „Nie”, ani żadna inna gazeta nigdy do moich argumentów się nie odniosła i pokrzywdzonej za łajdackie pomówienie nie przprosiła, choć takie „Nie” potrafiło wydrukować na całą stronę przeproszenie pana Cwiąkalskiego, którego pomówiło. Nikt pokrzywdzonej nie przeprosił za łgarstwo, że niby poszukiwała ojców swego dziecka. Polskie media zrobiły z niej bezkarnie kurwę, a ona była i jest za biedna, żeby się sądzić. Prawdę pisały tylko „Polityka” i „Gazeta Wyborcza”. Powtarzam: pokrzywdzona przez cały czas trwania sprawy wskazywała jako ojca dziecka WYŁĄCZNIE Łyżwińskiego. To takie pleciugi jak Ty, czyli prawie cała medialna Polska, beztrosko sobie używała na biednej dziewczynie, która, jak inne, znalazła się w feudalnym folwarku Samoobrony.
Izydor Dunkan, niech pan powie po prostu, że JPII jest święty i jako taki nie podlega ocenie. Wiadomo, że chronił księży pedofilów. Nie zgłaszał ich do Prokuratury jako podejrzanych o pedofilię, tylko przesuwał w nowe miejsce, gdzie znów sobie pedofilii, bo były tam dzieci. Jestem w stanie relatywizować nieomal wszystko, tylko nie molestowanie dzieci przez dorosłych.
Izydor Danken
12 MARCA 2023
7:56
Jeszcze drobiażdżek, Aaronku. Pouczysz starego repa na czym w szczegółach polega
Twoje bardziej wnikliwe przyglądanie się „zeznaniom ludzi pokrzywdzonych”. Bo na razie powtórzyłeś – w innej formie – rechot Leppera przy słowach o zgwałceniu prostytutki – jak zrobiła wobec pokrzywdzonej prawie cała medialna Polska.
Rozpoczęło się „Śniadanie u Rymanowskiego”
Tematem jest postać papieża Jana Pawła II w historii Polski.
@studniówka – 11 marca 2023 – 10:42 (poprzedni wpis)
„w imię ojca i syna Józefa Stalina proszę Cię o nieprzerabianie mojej liczby pojedynczej na mnogą”
Myślałem ze gryzmoliłem – bez przerabiania czegokolwiek – pod adresem innego nicku. Jak tu się zsumitować? I za co?
O Józefie Stalinie zaś strach wspominać pod wpisem o JP II.
Odpuskam. Głownie z powodu nie dorośnięcia wykształceniowego
Podziały się zaostrzają. Prawica murem stoi, na opozycji rozłam, jedni się uchylają inni machają kolorowym sztandarem.
Ideologiczne spory stają się nieciekawe chociaż widzę jakie emocje trzęsą obywatelami z lewej i prawej strony politycznej sceny.
Chodzi zatem o władzę i wykorzystanie dostępnych narzędzi, a przecież znajdujemy się na krawędzi prawdziwej wojny.
O gospodarce mówił wczoraj premier Mateusz Morawiecki i przewodniczący Donald Tusk. Obaj zupełnie inaczej. Premier o błędach Platformy, Donald Tusk o zamiarach na przyszłość, gdzie ważny jest program „cela plus”, a to przecież tylko kolejne wydatki na budowę więzień.
Dawniej banicja była lepsza, bo pozbywano się problemu, przynajmniej na jakiś czas.
Wnoszę o umiar w polityce i zajęcie się tym co jest niezbędne do życia i przeżycia obywateli.
Ktoś te pola powinien obsiać bo nie będzie chleba naszego powszedniego
A poza tym, ja nikogo tak naprawdę z nazwiska nie bronię.
Jedyną, o której prawa i godność się upominam jest Prawda.
I chciałbym też, żeby problem molestowania nieletnich, który od jakiegoś czasu jest wiodącym w niektórych mediach przybrał postać sensownej dyskusji, w której jedni są sekowani, a inni, których ten problem najbardziej dotyczy, czyli środowiska seksualne, ale też kulturowego mainstreamu są uważani za święte krowy.
W jednych bije się bez opamiętania i większości przypadków toczy się to w prostackiej poetyce, a innych – na przykład Romana Polańskiego – przyjmuje się na redakcyjnych salonach w skórą obitych fotelach i toczy się z nimi pełne kurtuazji wywiady, albo się po prostu pewne fakty przemilcza.
Moim zdaniem, to nie jest problem katolickiego kościoła. Owszem w mediach może tak, ale faktycznie rzeczy mają się naprawdę odmiennie.
Wystarczy jedynie trochę nieco dobrej woli.
Zajrzałem na przykład do Wikipedii na stronę dotyczącą tematyki gwałtów na mężczyznach i znalazlem tam takie zdanie:
„W Wielkiej Brytanii badania epidemiologiczne sugerują, że wskaźnik gwałtów na mężczyznach jest wyższy w społecznościach homoseksualnych i uniwersyteckich.”
Nieśmiało przypomnę, że Anglia krajem katolickim nie jest.
Zresztą gdzie, ktoś kiedyś poruszał tego typu tematykę w mediach.
To jest temat tabu.
Pisze na ten temat … Tomasz Terlikowski:
https://www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art7634591-rewolucja-homoseksualna
A tutaj znajduje się taki fragment:
„…Coraz częściej zdarzają się także prowokacyjne ataki na miejsca święte czy ważne dla chrześcijan symbole. Grupy działaczy homoseksualnych celowo profanują msze święte, przerywają kazania biskupów czy inspirują władze państwowe do potępiania Kościoła katolickiego. W listopadzie ubiegłego roku trzydziestu gejów wtargnęło do ewangelickiego kościoła w Lansing w stanie Michigan. „Jezus był homo!” – wykrzykiwali. Wdarli się na ambonę i rozwiesili tęczową flagę. W ubiegłym miesiącu zaś władze miejskie Los Angeles przyjęły rezolucję odcinającą się od „homofobicznego katolicyzmu”.
Izydor Danken
12 MARCA 2023
7:56
„To teksty w GW i alarmujące informacje emitowane w stacji TVN sprawiły, że Andrzej Lepper zgwałcił pokrzywdzoną, a ta zaszła w ciążę”.
Teksty w GW sprawily, że Lepper nie wytrzymał i zgwałcił, a zgwałcona zaszła w ciążę???!!!
Gdybyś, Aaronku wiedział, na czym polega wnikliwość, to byś przynajmniej znał konsekwentne zapewnienia oskarżonej, że nie poszukuje ojców swego dziecka i nigdy nie skazywała Leppera jako ojca, lecz wyłącznie Łyżwińskiego. Armia kołtunów z takim zapałem rzucała się na biedną dziewczynę i spełniała wolę Boga względem Ewy – „On będzie nad tobą panował” – że Korwin-Mikke nawet wymyślił nieznajoego na dworcu, z którym się puściła.
Cała Polska złapała samograj „Puszczalska poszukuje ojców dziecka” i bez końca, i bezkrytycznie go powielała. Wnikliwość, Aaronku, to w tej sytuacji przedstawienie dowodów – czyli zaprezentowanie z powołaniem się na żródło, świadków – wypowiedzi pokrzywdzonej, z których jasno by wynikało, że tych ojców poszukuje. Medialna i nie tylko medialna Polska tylko trąbiła o poszukiwaniu, nie powołując się ani na wypowiedzi pokrzywdzonej, ani nie przedstawiając choćby cienia jakichkolwiek dowodów i, oczywiście, olewając jej własne wypowiedzi – że nikogo nie poszukuje, lecz konsekwentnie wskazuje na Łyżwińskiego jako ojca. W tej sprawie Polska była jednym wielkim plotkowiskiem, bo chodziło przecież o zwyczajną dziewczynę, która jest wcieleniem zła, bo taką rolę dostała od Pana. A ja zwątpiłem nawet w Urbana i dałem to „Nie” do zrozumienia.
Mało kto sobie nie wyobraża jakie to środowisko posiada wpływy. Jaką jest potęgą.
Przykład.
Wiele jest symboli upadku komunizmu, ale myślę, że jednym z najbardziej emblematycznych było słynne wystąpienie Joanny Szczepkowskiej w TVP, w którym wówczas jeszcze Pani Joasia informowała o opadnięciu kurtyny nad sztuką pod tytułem „Komunizm w Polsce”.
Chyba za tą przyczyną, w Gazecie Wyborczej w dodatku „Wysokie Obcasy” publikowała swoje cotygodniowe felietony. Publikowała, publikowała, publikowała.
Ale pewnego razu opublikowała tekst po którym ukazały się takie komentarze:
https://kultura.dziennik.pl/news/artykuly/423183,joanna-szczepkowska-o-dyktacie-gejow-w-teatrze-i-przymykaniu-oczy-na-ich-przewinienia.html
I jak zareagowała na tekst Joanny Szczepkowskiej – ikony okresu upadku komunizmu – redakcja Gazety Wyborczej i Agory?
Niestety. Zakończyła współpracę z Panią Joanną.
I pozostaje tajemnicą, czy przekonał GW stan faktyczny panujący w środowisku teatralnym ( gejowie są, ale na palcach jednej ręki), czy może jednak strach i drżenie łydek przed możliwościami jakie drzemią przed tym środowiskiem, gdyby Pani Joanna została dalej felietonistką Gazety po tak haniebnym artykule?
@Izydor
Filmu nadal nie oglądałam, ale odradzałabym gospodarzowi skorzystanie z Pana argumentacji na lekcjach. Bo ona taka mało logiczna:
1.dowodem są tylko akta ubeckie- akta ubeckie to żaden dowód- no może w przypadku Wałęsy to trochę dowód.
2.dowodem są nie tylko akta ubeckie?- oj tam zeznania pokrzywdzonych to żaden dowód.
3. dowodem mają niby być zagraniczne dokumenty kościelne? zagraniczne? jak był w Krakowie? oj tam to żaden dowód, przecież na pewno nigdzie nie było poza Polską żadnych dokumentów kościelnych dotyczących człowieka z Krakowa, którego później wybrano na Papieża.
@Izydor
A teraz na TT mi wyskakuje komentarz Marcina Kędzierskiego współzałożyciela Klubu Jagiellońskiego : „ Ale muszę przyznać, że nie doceniłem partii rządzącej. Zabiją nas papieżem. Zabiją jakiekolwiek dobre wspomnienie o papieżu w społeczeństwie na długie lata. I zabijają tym Kościół. Skala cynizmu nawet jak na PiS poraża.”
@Izydor
A mój ulubiony komentarz z Twittera:
„Dzisiaj brakuje mi tylko debaty „Czy Jan Paweł II jadłby świerszcze?”
Nie ma na chleb (bo inflacja, drożyzna, zbrojenia), ale są igrzyska.
Od 1989 te same igrzyska i ci sami aktorzy, rekwizyty także te same: teczki, taczki, haki.
I coraz większy zamęt, aby ryby nie widziały, kto popija piwko i rękę trzyma na wędce.
The bloody revenge boiled
Pain, hate for them
Who will not see the light again
The darkness is ruling
No mercy to the sacrilege dogs
https://www.tekstowo.pl/piosenka,varathron,unholy_funeral.html
Santo heri, santo hodie
Izydor zrownuje pedofilie z aktami homoseksualnymi. Brrr… skad sie biora takie moralne i intelektualne karly?!
@studniówka
O Pani Krawczyk napisałem jedynie , że była kłamcą, informując za pośrednictwem niektórych mediów, że ś.p. Andrzej Lepper jest ojcem jej pociechy.
A do nazwania Pani Krawczyka kłamczuchem upoważniały mnie wyniki badań o które poprosił pomówiony.
A zresztą nie wiem dlaczego uważasz, że kobiety nie mogą kłamać?
Może z kurtuazji, ale Dzień Kobiet minął kilka dni temu.
Nie wymyślono i nie wymyślą lepszej metody, jak dziel i rządź.
Dzielą nas ci sami i zawsze z jednakową skutecznością, sprawnością.
My skaczemy sobie do gardeł, coraz bardziej chudzi z braku chleba,
oni coraz bardziej tłuści , zawsze na najwyższych stołkach od 1989 i coraz radośniej zacierają ręce.
Paskudne doniesienia z frontu
„Zainstalowany przez Rosję gubernator Chersonia stwierdził, że Ukraina nie ma wystarczającej siły do wszczęcia nowej ofensywy na lewym brzegu Dniepru. W ostatnich dniach regiony po lewej stronie rzeki znalazły się pod intensywnym ostrzałem sił rosyjskich. Rosja w ramach wiosennej ofensywy stosuje tu zaporę precyzyjnych ataków rakietowych. Najostrzejsze walki toczą się w Bachmucie, określanym obecnie jako „strefa śmierci”. Zdobycie tego miasta na wschodzie Ukrainy może zachęcić Rosję do zdobywania szerszego regionu donieckiego.”
Z czym to jeść?
Izydor Danken
12 MARCA 2023
11:37
Aronku, ta kobieta, jak była biedna, tak jest i ma dzieci, więc może wypadałoby pominąć nazwisko, choć było w swoim czasie własnością publiczną.
Nie można powiedzieć, Aaronku, że „znasz sprawę”, skoro papugajsko tylko powtórzyłeś to, co pisały media BEZ NAJMNIEJSZEJ PRÓBY UPRAWDOPODOBNIENIA ploty o poszukiwaniu OJCÓW. Media zrzynały jedno od drugiego, Nie ma więc mowy o żadnej wnikliwości – ani ich, ani Twojej. Sprawa zaczęła się od tego, że Lepper, identycznie jak to robi PiS, rzucił w przestrzeń KŁAMSTWO – sformułowanie o poszukiwaniu przez tę kobietę ojców dziecka – i poszło w świat. Co z tego, że badanie wykluczyło jego ojcostwo, skoro ona go nigdy o to nie pomawiała. Więcej: przed badaniami Leppera informowała publicznie, że badanie jest niepotrzebne, bo Lepper nie jest sprawcą, a ona go nigdy czegoś takiego nie twierdziła.
Ja w swoim tekście do Rady Etyki Mediów pokazałem tylko papugomałpią paplaninę mediów o żywym człowiek bez cienia choćby dowodu, a przyjęło się to , jakby to była boska prawda. Tak wygląda Twoja wnikliwość, że paplasz za mediami i demonstrujesz zero własnego widzenia. Nikt nie przytoczył choćby ćwierci wypowiedzi kobiety, z któej można byłoby wyczytać słowa o szukaniu innego ojca niż Łyżwiński. I ja tylko z tym łajdackim i powszechnym pomówieniem kobiety zawalczyłem, bo ono się rzucało w oczy. Jak ktoś je ma..
Kukuła:
” można też sprzedawać kit.
I sprzedażą kitu zajmują się media”
Sprzedażą kitu zajmują się różne kościoły. I robia to skuteczniej niż media.
I politycy. Najlepiej im idzie, jak wejdą w spółkę z klechami.Wtedy mamy csałe państwo oparte na sprzedaży kitu , jak Polska. Poprzednie rządy też to robiły ale PZPR opanowała marketing kitu niemal do perfekcji.
@ Jacek z Nowej Huty:
„Na lekcji HiT prawdziwa wersja będzie taka: Rozwijając na wiosnę 2023, histerię o Janie Pawle II, na jesieni 2023, tzw „opozycja demokratyczna” przegrała z kretesem wybory parlamentarne”
Bo PZPRawica zawsze wywraca kota ogonem. Właściwsza byłaby wersja:
„Rozwijając na wiosnę 2023, histerię o Janie Pawle II, na jesieni 2023, tzw dobra zmiana …. „no właśnie nie wiadomo jak będzie.
Tp PZPRawica rozpętała histerię z powodu reportażu, który mało kto widział. Jednym słowem zrobiła mu reklamę.
Tak samo, jak kiedyś Korporacka Katolicka, wspólnie ze środowiskami klerylakalnymi zrobiła reklamę powieści „Kod Leonarda da Vinci” a póżniej książkom o Harry Potterze.
Przytaczana przeze mnie książka Uli Weyland swe pierwsze wydanie w Niemczech w 1994 r. czyli w 16-tym roku 27-letniego pontyfikatu JPII.
Oznacza to, że dzisiejsza akcja medialna nie jest efektem „nowych odkryć”.
Ignorowanie pedofilii, choć już wtedy w USA toczyło się 500 rozpraw sądowych księży oskarżanych o molestowanie seksualne dzieci, łamanie przez 1/3 księży zasad celibatu już wtedy mu zarzucano.
Ponadto używano wobec niego określenia ” Ojciec Święty” co, każdy samodzielnie myślący katolik, znający choćby tylko Dekalog czyli 10 Przykazań BOSKICH wie, że jest one zastrzeżone WYŁĄCZNIE dla Boga!
No ale ci, którzy wierzą to tego nie wiedza , a ci, którzy to wiedzą to nie wierzą.
Przed chwilą przeczytałam trzy wiadomości o podobnej , zastraszajacej treści.
Dotyczy to nastolatków, a więc uczniów.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-03-12/panstwo-w-panstwie-smiertelne-pobicie-16-latka-w-zamosciu-matka/
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-03-12/pruszkow-nagrywali-jak-znecaja-sie-nad-rowiesnikiem-sprawa-zajmuje-sie-policja/
Agresja młodych ludzi. Biją i nagrywają
To kolejne już doniesienia o agresji i brutalności młodych ludzi.
28 lutego doszło do pobicia 16-letniego Eryka z Zamościa. Chłopak zmarł w wyniku poniesionych obrażeń.
W ostatnich dniach informowaliśmy m.in. o pobiciu 17-latków w Katowicach a także o 16-latku z Włodawy, który terroryzuje okolicę.
Z kolei „Wydarzenia” rozmawiały z matką 16-latka pobitego i upokorzonego przez znajomych w Bełchatowie. Jego rówieśnicy jechali za nim przez pół miasta, by zmusić do pójścia w ustronne miejsce, gdzie kazali mu przepraszać, bili i strzepywali popiół na głowę.
Te wydarzenia muszą bić na alarm !!!
Byl juz 21 wiek. List z Rzymu nadszedł po trzech tygodniach. Jan Paweł II odpowiedział na pytanie Czesława Miłosza, czy poeta dał radę w zbliżającej się do kresu twórczości.
Czy autor Ziemi Urlo…
Każdemu zdarzyło się w dzieciństwie czy w młodości kogoś skrzywdzić. Nawet świadomie. Jednak dorosły krzywdzący dzieci nie może być akceptowany. Tym bardziej, jeżeli ma władzę i czyni to świadomie w ramach zasady „cel uświęca środki”. Jakiekolwiek inne jego czyny traktować należy jako popełnione również wg powyższej zasady.
W przypadku Wojtyły jego obrona brzmi jak: „mógł nas kopnąć ale zaniechał więc jest święty”, a przypisywanie mu sprawstwa „upadku komuny” świadczy o zupełnym zaślepieniu. Podobnie, jak domniemanie, że „nie wiedział”. On, władca absolutny dusz miliarda katolików na całym świecie?
Wojtyła, Miłosz i Wałęsa z matką boską w klapie. Oczywiście że ich kult nie działa już tak jak w latach 80. Ale czy aż warto o tym pisać gdy współcześni nie przebili wcale gigantow…
Jakub Zulczyk pisze coś ze ni ma….
Mit i kult Pana marszałka Piłsudskiego też miał czas większej niż dziś intensywności, ale po prostu latka leca
A pan prezydent Kwaśniewski który też wysoko stał na początku wieku już niewidoczny w rankingach zaufania chodź nieraz dobrze mowi
Qba
12 MARCA 2023 14:42
OK.
Ale gdzie było i jest Państwo Polskie? Dlaczego pokrzywdzony nie szedł do Państwa Polskiego (prokuratura, policja), a szedł do Państwa Watykańskiego?
Dlaczego wiedział biskup (sędzia w własnych sprawach), a nie wiedział premier, prokurator, prezydent (którzy przysięgali służyć Polsce, obywatelom Polski)?
Pytanie retoryczne, władze Państwa grzały się w papa mobile.
@Qba i…
Jest taki fil am „Help”, o czarnych sluzacych u bialych amerykanek, na Poludniu. Jedno z opowiadan jest, zwolniona niesprawiedliwie oskarzona sluzaca, przynosi torcik (a znana z dobrych torcikow) w presncie krzywdzicielce. A ta zajada, z smakiem, torcic zrobiony na gownie. Zaczem historia wyglada na swiatlo dzienne 😀
Co maja Qba zrobic „obroncy” kajakarza Wojtyly? Zarli gowno 30lat, az im uszy trzesly „przy torcikach”. Niewielu potrafi przyznac… Take hamerycko honorne 😀
Wpadlem, a dalej nie widze, jakby tu kto napisal co dziateczkom i jak opowiedziec, kiedy kurator torcika z gowna jest amator. Jeszcze pewnie by chcial poczestowac klase 😀
pzdr Seleuk
@seleuk|os| 12 MARCA 2023 5:38
Zanim zdazylem Tobie odpowiedzic teraz, zobacz ilosc bicia piany z mydla Zatem… Jaka jest Twoja odpowiedz?
Co ja mam zrobić? – pyta @seleuk|os| o piątej rano…
Moja odpowiedź: przetrzeć oczy przy kaffce
A jeśli chodzi o dżejpitu – to w zasadzie nie ma o czym dyskutować.
Że aktywnie uczestniczył w kaka-ściemie na punkcie sutannowych pedofili – to oczywiste. Po prostu inaczej nie dochrapałby się urzędu. Bajki, że o czymś rzekomo nie wiedział – to bajki właśnie. Jak to powiedzieć młodzieży? Nie da się bez objaśnień z zakresu prawa kanonicznego i kościelnych zaleceń, również tych niepisanych.
To jest mafijny niereformowalny twór, całkowicie zorientowany na ochronę fasady i konfratrów. Tu nie ma zmiłuj – poza tym „każdy z nas o każdym wie zbyt dużo byśmy skłócić mogli się bezkarnie.” Ten temat jest poniekąd śliski, a lektury… jest o tym sporo lektur, ale raczej nieobowiązkowych.
Po co w ogóle zajaniepawlać spis lektur szkolnych? Opowiadania z dzieciństwa Lolka dla dzieci? Mały Kremówka jako surogat wujcia Soso? I katowanie starszej młodzieży encyklikami?
https://4funkids.pl/nowy-kanon-lektur-zatwierdzony-jan-pawel-ii-juz-od-podstawowki-9809/
Ale, jak widzisz, kukuły zwęszyły krew. I rzuciły się zalewać blog badziewiem, którego nie chce mi się czytać. @Róża kontruje i kontruje z sensem, ale kukułom przecież wcale o sens nie chodzi.
Co do tej całej awantury to chyba obraz jest wart tysiąca słów. Pisdne oblicza degeneratów w sejmie w towarzystwie portretów kremówki swojej… Jeszcze jedna narodowa „świętość” utytłana w katopisim bagnie. Dno.
Ale tak w ogóle to ja się idę utlenić. Przepiękny dzień.
Bywaj, @seleuk.
Red. Chetkowski,
„Mówić nastolatkom, że wielkim był i że każdy Polak jest z niego dumny, a jego twórczość nas porusza?”
Zdecydowanie tak!
Doublethink i doublespeak beda jak znalazl, gdy PiS wygra kolejne wybory… trzeba tylko uczniom podpowiedziec lekture Orwella dla zlagodzenia objawow dysonansu poznawczego. 😉
Tak jak ten meloman który jest zły na dzieło, że kiedyś słuchał go codziennie, a teraz wcale. Miast docenić jego rolę w życiu swem.
@ na marginesie
Ja powiem, że z umieszczenia tfurczości literackiej Karola W w spisie lektur nawet się cieszę. Teraz już każdy sztubak będzie się mógł przekonać jakim „wielkim pisarzem był”.
A czasach paieżomanii czyli w latach 80-tych ta twórczość była dość szeroko publikowana- nie bardzo rozumiem po jaką cholerę, chyba, że w tym maczało palce SB ;). Próbowałem to cztać i nie bardzo się dało.
Każdy pamięta co chce.
Pielgrzymki Jana Pawła II do kraju, ale przede wszystkim po świecie to były wydarzenia wspaniałe. Witali papieża Polaka przywódcy państw, szefowie rządów, setki tysięcy mieszkańców planety Ziemia.
Pierwszą wizytę we Wrocławiu oglądałem w telewizji będąc w Zgorzelcu. Przeżycie niezapomniane. Na wrocławskich Partynicach zgromadziły się dziesiątki tysięcy wrocławian i przyjezdnych z kraju i ze świata. Ceremonia, muzyka, śpiewy przepiękne.
A przypomnijcie sobie pielgrzymkę na Kubę i spotkanie z przywódcą Fidelem Castro. Jakże ważne słowa wtedy słyszeliśmy.
Nie bądźcie ludźmi małej wiary. Trzeba sięgać wyżej
Wyplakatować portretami JPII każdy wolny kawałek ściany w szkole.
Mówić o JPII na każdej lekcji. Jak kiedyś o ówczesnych prorokach internacjonalnej polityki.
Na efekty nie trzeba będzie długo czekać.
Mad Marx
12 MARCA 2023
16:59
Moim faworytem jest „Przed sklepem jubilera”.
Szczególnie „iloraz i iloczyn” miłości. Czyli, „jak sobie mały Jaś wojnę wyobraża”. Kurs pływania na sucho.
Mniszkówna to przy tym literackie szczyty.
@ Is 42
Nikt tu nie kwestionuje , że Karol W jako papież cieszył się sporą sympatią wielu ludzi na całym świecie i w ogóle miał dobry „public image”
Nie widziałem na żywo ani w formie transmisji (poza krótkimi fragmentami w TV żadnej z jego wizyt w Polsce ani gdzie indziej (na Kubie spotkał się nawet z kapłanami Santerii (takie kubańskie VooDoo) co należy mu policzyć na plus). Ale pamiętam też że ludzie się chwalili :
„byłem na papieżu „, tak samo jak np „byłem na Stonsach” Karol W był gwiazdą popkultury i poniekąd te gwiazdy popkultury przypominał: Blichtr, kicz i mało treści. Pewna rzecz mnie wtedy zdziwiła: Pod koniec lat 70-tych społeczeństwo (przynajmniej jeżeli chodzi o miejską klasę średnią, z której pochodzę)było już dość mocno zlaicyzowane (tzn zachowywano cały czas formy, ale religijność traktowano jako rzecz prywatną) zaś od początku lat 80-tychludzie coraz bardziej ostentacyjnie starali się podkreślić jakimi są „dobrymi katolikami”. Można powiedzieć, że wybór Polaka na papieża i cała solidarnościowa rewolucja w którek KK odegrał znaczną rolę zahamowała proces zbliżania się społeczeństwa polskiego do społeczeństw zachodnioeuropejskich. Paradoksalnie te wydarzenia doprowadziły z jednej strony do większej wolności w sensie politycznym a z drugiej- do rodzaju moralnego terroru w sensie religijnym.
Zdaję sobie sprawę, że moje komentarze wywołują pewien popłoch poznawczy u czytających, ale ja w nich staram się odpowiedzieć na pytanie, które zadał w zalinkowanym przeze mnie tekście Tomasz Terlikowski, a brzmiało ono:
„Czy takiego świata chcemy?”
Ja nie chcę i w swoich komentarzach daję temu świadectwo, jak również uzasadniam dlaczego podjąłem taką właśnie decyzję.
Przegrana ugrupowań które nie zagłosowały za obrona czci świętego wydaje się prawdopodobnym darem przeblagalnym od Polaków.
Przepraszam cię Sinéad O’Connor. Ja też myślałem, że twoje darcie zdjęcia wiadomo kogo świadczyło o twojej chorobie psychicznej, a ty byłaś jak to dziecko, które widziało, że król jest nagi. Zapłaciłaś za to straszną cenę.
Wiem, że walki o dobre imię Jana Pawła II dzieje się na jednym z frontów wielkiej kulturowej wojny współczesnego świata.
Wiemy, kto walczy z kim. Jakimi metodami walczą obie strony.
I chyba dobrze jest poznać zdanie kogoś z boku. Kogoś neutralnego.
I za taką uważam Czesława Miłosza. Świadka wydarzeń z XX wieku.
Znał komunizm i swoją analizę zawarł w „Zniewolonym umyśle”.
Znał dobrze mekkę świata zachodniego, czyli Stany Zjednoczone i opisał to w swoich esejach, czy książce(„Widzenia nad Zatoką san Francisco”).
I widząc mizerię tych obu projektów cywilizacyjnych, w „Roku Myśliwego” zwracał się ku KK, a dokładnie ku postaci Jana Pawła II widząc w niej „skałę, na której mogą chronić się czyści. A zewsząd napiera ludzkość grzeszna, moralnie podejrzana, szalona, wystawiona na brednie, zbrodnię i telewizję”.
I ja się chronię na tej skale i próbuje zaprosić na nią innych. Również czystych.
@ Kukuła:
„Zdaję sobie sprawę, że moje komentarze wywołują pewien popłoch poznawczy u czytających”
Nie schlebiaj sam sobie . Pycha kroczy przed upadkiem.
Popłoch to ja widzę w twoich między innymi wypowiedziach. Że świat, który znaliście i w którym zostaliście wychowani , świat przedwojennej kultury mieszczańskiej i postfeudalnej, odchodzi. Jak pół wieku temu w USA, Francji, i innych krajach tzw zachodu.
Bo ja na skale chce schronić się przed czymś takim:
https://tvn24.pl/swiat/pedofila-w-niemczech-przez-30-lat-udostepniano-dzieci-pedofilom–raport-4613500
O tym jest ten tekst:
W ramach „eksperymentu” prowadzonego przez seksuologa Helmuta Kentlera bezdomne dzieci z Berlina przez trzy dekady były celowo przekazywane pod opiekę mężczyznom ze skłonnościami pedofilskimi – informują niemieckie media. Ofiary po wielu latach przerwały milczenie, ale najważniejsze pytania wciąż pozostawały bez odpowiedzi. Teraz raport na ten temat przygotowali badacze z Uniwersytetu w Hildesheim.
@ Hoy Es Adios
12 marca 2023 16:04
Ale gdzie było i jest Państwo Polskie?
Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem
Kraj ten będzie wkrótce katolickim barakiem
I ujrzy epitafium, kto spojrzy w naszą stronę:
Tu leży Polska. Mocarstwo wiecznie urojone.
A słyszeliście o NAMBLA?
Jeżeli nie słyszeliście, to macie okazję przeczytać(tłumaczone z Wikipedii):
North American Man/Boy Love Association ( NAMBLA ) to organizacja wspierająca pedofilię i pederastię w Stanach Zjednoczonych. Działa na rzecz zniesienia przepisów dotyczących wieku wyrażania zgody kryminalizujących kontakty seksualne dorosłych z nieletnimi i prowadzi kampanie na rzecz uwolnienia mężczyzn skazanych za kontakty seksualne z nieletnimi, które nie obejmowały tego, co uważa za przymus.
Grupa nie organizuje już regularnych spotkań krajowych, a od późnych lat 90. – aby uniknąć infiltracji lokalnej policji – organizacja zniechęcała do tworzenia lokalnych oddziałów. Około 1995 roku tajny detektyw odkrył, że na liście organizacji było 1100 osób. NAMBLA była największą grupą w International Pedophile and Child Emancipation (IPCE), międzynarodowej organizacji propedofilskiej. Od tego czasu organizacja skurczyła się do zaledwie kilku osób, a wielu członków dołączyło do internetowych sieci pedofilskich, jak twierdzi Xavier Von Erck, dyrektor operacyjny organizacji antypedofilskiej Perverted- Justice . Od 2005 r, gazeta podała, że NAMBLA ma siedzibę w Nowym Jorku i San Francisco.
Mad Marx
Każda dyskusja w końcu odbiega od zagajenia, tu jednak nie mamy możliwości wypracowania jednolitej oceny człowieka, naznaczonego przez los i realizującego przeznaczenie, bo Karol Wojtyła urodził się w czasie szczególnym i wybrał trudną drogę posługi ludziom, a wyniesiony na najwyższy urząd w kościele katolickim niósł swój krzyż wiedząc, że temu zadaniu nie jest w stanie podołać.
Ludzie są tylko ludźmi i nie wszyscy mają szczęście.
Na naszych oczach dzieją się rzeczy straszne i nikt nie chce im zapobiec. Dzieci poniżają rówieśnikami, a niektórych swoich kolegów bestialsko mordują.
Pedofile są wśród nas, a my nawet ich o to nie podejrzewamy.
Mnie nic nie jest w stanie zadziwić. Niemniej czas płynie i osobiście wolę spokojną ceremonię religijną niż gwałtowną manifestację.
Także współpracę międzynarodową niż brutalną wojnę.
Byłbym zadowolony gdyby wszyscy byli szczęśliwi jak nasz blogowy komentator @dezerter83
Z ukłonami!
@ls42
Nie dociera do Ciebie, że to tylko było propagandowe show dla naiwnych ???
@Witoldzie, a ja pozdrawiam Curta Cobaina, który chcąc zaspokoić bardzo dociekliwego dziennikarza (niewykluczone, że był to dziennikarz TVN odpowiedział:
„Narkotyzuję się, jestem pedałem i bzykam świnie. Czy tak jest dobrze?”
Cobain to oczywiście Kurt.
@ kukuła
Ależ chrońcie się, jeżeli chcecie na tej skale, nikt wam nie zabrania. Pod warunkiem, że nie będziecie na tą skałę ciągnąć innych bo może się zdarzyć, że wzburzone morze w końcu tą skałę zaleje. A przyszłość będzie należeć do tych, którzy po tym morzu nauczą się żeglować. Lepiej więc uczyć się żeglować i omijać rafy. Navigare necesse est! Chwała Posejdonowi !
@Izydor Danken
Po co sięgać po jakieś tajne organizacje – wystarczy (skrajnego!) lewicowca europosła Cohn-Bendita JAWNE teksty z młodości poczytać … 😉
Jeżeli ktoś miałby ochotę zapoznać się z odsłoną zjawiska przemocy wobec nieletnich w tej wersji to zachęcam.
Blog szalonych naukowców:
https://naukowy.blog.polityka.pl/2020/07/06/o-przemocy-raz-jeszcze/
Pod ciekawym tekstem Marcina Nowaka jeszcze ciekawsza dyskusja.
@samba k. to ja.
Lubię tańczyć. A jak tańczę to kukam.
Is42
„Byłbym zadowolony gdyby wszyscy byli szczęśliwi jak nasz blogowy komentator @dezerter83”.
Przepis na szczęście jest prosty. Największy nauczyciel religii oznajmił: „Szczęśliwi są (…) ci, którzy słuchają słowa Bożego i się go trzymają!”
Róża
11 MARCA 2023
21:22
„A jeżeli większość dowodów przeciwko Wałęsie napisali ci źli ludzie, to czy możemy uznać, że Wałęsa jest winny? Oczywiście, że nie, źli ludzie nie mogą mówić o winie dobrego i szanowanego człowieka”- taka wersja na lekcji HiT będzie ok”?
Gdybym ja taką lekcję HiT prowadził powiedziałbym tak:
1/Informacja o współpracy Wałęsy z SB od września 1980 znana była środowisku opozycyjnemu Gdańska i Warszawy (m.in. wiedział o tym, Borusewicz, Kuroń, Michnik, Geremek, Celiński, Wyszkowski, Walentynowicz, Pieńkowska) i dlatego ― nie mówiąc głośno o powodach ― chciano Wałęsę usunąc i zastąpić Andrzejem Gwiazdą na stanowisku przewodniczącego „S”, co się nie udało, bo wybory w „S” były demokratyczne, a Wałęsa z miejsca stał się popularny.
2/ Przy okazji tzw. lustracji Macierewicza w 1992 roku Wałęsa wysłał do PAP oswiadczenie, w którym orzyznał, że podpisał współpracę z SB; później, za namową politycznych, przyjaciół komunikat ten wycofał. Od tego czasu idzie w zaparte.
3/Książka Piotra Gontarczyka i Sławomira Cenckiewicza udowadniająca współpracę Wałęsy z komunistyczną policją polityczną („SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii”, Gdańsk–Warszawa–Kraków 2008) opierała się na fakcie rejestracji Wałęsy w archiwum MSW (tego się nie da sfałszować lub usunąć) i żmudnej detektywistycznej pracy, między innymi analizie odpisów (donosów Wałesy) w innych sprawach operacyjnych oraz sygnaturach zaginionych dokumentów, które Wałęsa miał w ręku, kiedy był prezydentem. Gontarczyk z Cenckiewiczem ustali badając np. akta spółdzielni mieszkaniowej Wałęsy, że otrzymał on mieszkanie poza kolejnością. Żona Wałęsy, Danuta, przyznała, że mąż miał zawsze pieniądze, bo seryjnie wygrywał w totolotka. Książka została potępiona przez Tuska i Cenckiewicz musiał odejść z pracy w IPN, ale ― zważywszy, że autorzy książki nie mieli dostępu do teczek Wałęsy ― jest ona spektakularnym zawodowym sukcesem tych dwóch historyków w świetle → patrz punkt 4.
4/ Żona Kiszczaka zrobiła rzecz bezpieczną dla siebie i po śmierci męża w 2015 roku przekazała do IPN dwie najważniejsze teczki dotyczące współpracy Wałęsy z SB, generał przechowywał je (nielegalnie) w domu od 1989 roku, które identyfikują Wałęsę jako TW Bolek. Są to:
a/ Teczka personalna TW , zawierająca numer rejestracyjny w archiwum MSW i kryptonim („Bolek”), dane personalne tajnego współpracownika i jego rodziny, krótką charakterystyka agenta, jego zdjęcie, podpis zobowiązujący się do współpracy, podpisy poświadczające otrzymywanie pieniędzy od SB przez cały okres współpracy.
b/Teczka pracy TW, zawierała oryginały donosów Wałęsy (w sumie kilkadziesiąt), częściowo pisane odręcznie, które przekazywał oficerowi prowadzącemu. Z nich robiono kopie lub odpisy włączają je do innych spraw operacyjnych. I dlatego niemożliwe było „oczyszczenie” wszystkich zbiorów archiwalnych MSW w całym kraju, ślady zawsze pozostawały. Skorzystał tego Gontarczyk z Cenckiewiczem. Te dwie teczki plus numer rejestracyjny w archiwum na Rakowieckiej bez najmniejszego cienia wątpliwości identyfikują Wałęsę jako tajnego współpracownika SB, podobnie jak akt urodzenia plus PESEL identyfikują tożsamość każdego człowieka.
Czy to źle być pierwszym naiwnym?
Po pierwsze architektura obiektów sakralnych. Podziwiamy dzieła architektów, konstruktorów i budowlańców. Wiele stylów i detali architektonicznych. Do tego wnętrza, wykonanie i wystrój. Organy. We wrocławskim kościele garnizonowym spalił się dach, a później zabytkowe organy. Wszystko odbudowane. Nad odtworzeniem zabytku i wyposażenia pracowało wielu wysokiej klasy fachowców. Warto przjechać, zobaczyć i posłuchać.
Nie trzeba nawet się trudzić. Telewizja POLONIA transmituje w niedziele kościelne uroczystości. Można zobaczyć te wspaniałe obiekty, osadzone w przestrzeni miast i wsi. Co byłyby warte same blokowiska bez tej urozmaiconej przestrzeni?
Wszystkie narody na świecie mają swoje obiekty sakralne. Kościoły europejskie to walory historyczne. A co byłby wart taki obiekt bez ceremonii w której każdy może uczestniczyć i zaśpiewać swoje ulubione pieśni czy kolędy.
Ja bardzo lubię śpiewać, a do opery mnie by nie przyjęli.
Teraz najczęściej śpiewam przed telewizorem. Też można
Hoy Es Adios
12 marca 2023
16:04
” Dlaczego wiedział biskup (sędzia w własnych sprawach), a nie wiedział premier, prokurator, prezydent (którzy przysięgali służyć Polsce, obywatelom Polski)? ”
Poważnie tak myślisz…czy żartujesz ?
Premier, prokurator, prezydent i kto tam jeszcze z namaszczonych nie wiedzieli ?
Mimo wszystko jest postęp. Już nie słychać „nie wiedział”…ale „robił co mógł”.
Wychodzi niektórym że nic nie mógł…bo komuna, dobro kościoła itp.
Nawet w latach 90-tych komuna przeszkadzała ?
ls42
„Ludzie są tylko ludźmi i nie wszyscy mają szczęście.”
Awokado sobie waść robisz? Kler to ludność z atrybutem świętości. Nie każdy ludź ma to szczęście być świętym.
Świętość kleru niczym aureola wywyższa kler ponad ludzia prostego. Tym katolicyzm różni się od protestantyzmu: infantylizacją ludności tubylczej, której wmówiono, że łaska księdza do zbawienia niezbędną jest. On jest drogą i światłem, prawdą i życiem. Kto w ksiądza uwierzy, żyć będzie wiecznie.
Kto, jak nie ksiądz, krztu udzieli świętego, do komunii ludziowe barany dopuści, zgwałci psychicznie w konfesjonale – a wszytko to zanim ludź wydorośleje i się usamodzielni. Ale jak się usamodzielni, skoro od dziecka pedofilowany jest przekonaniem, że z każdą sprawą do księdza, hyc!, potem 10 zdrowasiek i ewentualnie koperta na tacy, może być transmisja z Łagiewnik w publicznej telewizji i nawet 20 lat życia w grzechu cudzołóstwa da się zmyć. Ślub bez księdza nieważny, choć nie on go udziela. Potem kapłaństwo, które ludzia wybranego przenosi do kasty Lewitów *ych, co nawet umrzeć ludziowi umrzeć nie pozwolą bez tacy dla księdza – księcia kościoła, a gdyby nie Rewolucja Francuska, to pod murem grzebać by kazali, z psami.
A taki pastor albo rabin -=- żaden to święty, co najwyżej uczony, w Piśmie. Ot, nauczyciel, profesor szkolny teologii. O wiele można oskarżyć pastorów i rabinów, ale nie o systemową pedofilię. Ani o mafijność struktur pastorsko-rabinicznych.
Izydor Danken
12 MARCA 2023
19:19
„zwracał się ku KK, a dokładnie ku postaci Jana Pawła II widząc w niej „skałę, na której mogą chronić się czyści. (…)
I ja się chronię na tej skale i próbuje zaprosić na nią innych. Również czystych”.
Po latach powielasz bezrefleksyjnie i bez dowodóws ciężkie łgarstwo polityka na temat matki (prokuratura po oskarżeniu Łyżwińskiego wystawiła jej opinię matki wzorowej), który stworzył w Samoobronie seksualny folwark, oferując biednym dziewczynom pracę za seks i masz czelność przypisywać sobie czystość i pleść o jakiejś skale JPII dla czystych. Ta skała chroniła również winnych zbrodni pedofilstwa.
Bo na cholerę czystym jakiś JPII, skoro każdy ze swoich czynów ma zdać sprawę. Chronieniem się na skale JPII możesz więc przed Sądem Ostatecznym się podet….ć.
Miłośnik czarnych jagód
„Gdybym miał możliwość, papieża bym bronił i myślę, że nie byłoby to wcale takie trudne”.
Jezus z Nazaretu wyjaśnił swoim słuchaczom, jak i dlaczego powinny postąpić rozumne osoby, kiedy przywódcy religijni narzucają innym rygorystyczne normy postępowania, a sami je lekceważą:„Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu”.
Aaronie. Nie idźcie tą drogą!
basia.n 12 MARCA 2023 14:03
Smutne czy wrecz tragiczne. To wazny temat, ktory powinien byc dyskutowany i naglasniany, tak aby tego typu okrucienstwa sie nie wydarzaly. Znacznie wazniejszy temat niz pytanie czy Jan Pawle II byl za czy nawet przeciw.
Qba
12 MARCA 2023
19:31
@ Hoy Es Adios
12 marca 2023 16:04
Ładnie żeś pan opisał, wiadomo, artysta,
barak tworzony prze takie genialne tuzy,
jak Wałęsa, Komorowski, Kaczyński, Tusk…
A że nie zostaną nawet zgliszcza i gruzy,
z Imperium Rzym podobnie, oczywista.
Hm, i z twego wiersza nie ocaleje nawet kurz…
Przepraszam fanów Nirvany za głupi komentarz w którym pozdrawiałem Kurta Cobaina, który nie żyje od prawie 30 lat.
Tak jakoś wyszło.
@ Kukuła
Curt Cobain nic nowego nie wymyslił. Przed nim podobne teksty słyszeli dziennikarze ( raczej nie TVN ) od Beatlesów:
Lubicie Beethovena ?
_Tak, zwłaszcza jego wiersze.
– Mieliscie tremę przy spotkaniu z Jej Królewską Mością ?
– Nie, wypaliliśmy wcześniej w kiblu po skręcie .
Ale i Beatlesi nie byli pierwsi. Już na początku XX wieku wielu artystów jawnie pokpiwało z dziennikarzy
Qba
12 MARCA 2023 19:31
I jeszcze dopowiem, panie fatalisto,
barak, epitafium, urojone królestwo…
to dzieło także i twoje, gdyś listą
wyborczą wspierał polityczne k…restwo.
@ dezerter:
„Jezus z Nazaretu wyjaśnił swoim słuchaczom, jak i dlaczego powinny postąpić rozumne osoby, kiedy przywódcy religijni narzucają innym rygorystyczne normy postępowania, a sami je lekceważą:„Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu”.”
Tu w 100% się zgadzam. !
Piotr II
12 MARCA 2023 21:10
Że tak powiem, cytując Mędrca Europy, ani me, ani be: Wałęsa, Mazowiecki, Michnik, Kuroń, Krzaklewski, Suchocka, Kaczyńscy, Buzek, Pawlak, Komorowski, Tusk itd. nie mogli, nie wiedzieli? Oni, mając najwyższe stanowiska i przysięgę na to, że będą służyć Polsce i jej obywatelom, nie mieli pojęcia?
To gdzie było Państwo Polskie, że pokrzywdzeni Polacy szli do Państwa Watykan?
Kto podpisał Konkordat? Kto zrzekł się ochrony Polaków?
Teraz wybory do Sejmu, Senatu, rzucili kość, a my się gryziemy. Wiesz, ile jeszcze takich mają kości i kiedy je rzucą? Ja nie wiem, ale regularnie przed wyborami rzucają. Przypadek?
Papież potwierdza tuszowanie skandali
(…) po pytaniu o informacje na temat Jana Pawła II, który miał w przeszłości pomagać w tuszowaniu przypadków pedofilii w Kościele, Franciszek odparł: – W tamtych czasach wszystko było tuszowane. Wszystko było tuszowane do czasu skandalu bostońskiego.
Zapomniał dodać, że po „skandalu bostońskim” też.
https://natemat.pl/474500,franciszek-zareagowal-na-doniesienia-ws-jp-ii-wszystko-bylo-tuszowane
@Mauro
Mauro temat robaków w tej kampanii już zamknięty czy nie? Okna proponuję umyć, bo kurator Nowak zaleca wieszanie w nich zdjęć. W salonie może Pan dać na okno Mejzę, w kuchni Duklanowskiego.
Na sąsiednim blogu @Almanzor 78 cytuje tekst Piostra Osęki z fb:
(…) nikt nie zrobił dla depapizacji Polaków więcej niż obecna władza. Moje dzieci, karmione Janem Pawłem na co drugiej lekcji (autentyczne zadanie z polskiego: „wymyśl treść SMS-a, jaki chciałbyś dostać od Ojca Świętego”), myślą o nim z grubsza to samo, co ja w ich wieku myślałem o Leninie. PiS jest świetny w sekularyzowaniu społeczeństwa, wystarczy mu tylko za bardzo nie przeszkadzać.
@ hoy:
” Wałęsa, Mazowiecki, Michnik, Kuroń, Krzaklewski, Suchocka, Kaczyńscy, Buzek, Pawlak, Komorowski, Tusk itd. nie mogli, nie wiedzieli? ”
Od ścigania przestępców jest policja i prokuratura. Na pewno nie prezydent.
Nie kwestionując faktu , że w Polsce Korporacja Katolicka stoi ponad prawem, to lista pretensji jest niewłaściwa: Żaden z nich nie był bezpośrednim zwierzchnikiem policji ani prokuratury.
@ Hoy Es Adios
12 marca 2023 21:59
Może chociaż gotować umiesz …
Gdzieś pomiędzy widelcem i nożem,
Polska jest smętnym burakowozem.
Mad Marx
12 marca 2023
23:16
” Żaden z nich nie był bezpośrednim zwierzchnikiem policji ani prokuratury.”
Nie był.
Ale jak myślisz ? Wiedzieli czy nie ?
Na marginesie
Muszę się zgodzić, że wszelka przesada nie jest dobra. Na placu Zwycięstwa w Warszawie stał skromny pomnik marszałka Józefa Piłsudskiego.
Plac ten pozostawał w gestii samorządu warszawskiego.
Po batalii parlamentarnej plac ten przeszedł pod władztwo rządu i wtedy postawili dwa pomniki, oba brzydkie i związane z katastrofą.
Jan Paweł II gdyby powrócił z zaświatów z pewnością patrzyłby z niedowierzaniem na te swoje pomniki, czasami wręcz karykaturalne. Skąd jednak w naszym kraju pojawiło się nagle tylu twórców i akurat na naszego papieża się uwzięli.
Z drugiej strony był jeden nieduży pomnik Lenina w Poroninie. Historyczna postać, a został usunięty. Na szczęście miejscowy ludowy rzeźbiarz na przekór władzy wyrzeźbił replikę postaci rewolucjonisty, prawie jak żywą. To się nazywa góralska twórczość i może być przykładem artystycznej wolności.
Tak więc najlepiej jest bez przesady w dążeniu do jakiegokolwiek celu, bo ludzie są czasami przekorni
Na marginesie
12 MARCA 2023 23:00
Nick Na marginesie cytuje komentarz, w którym jak na dłoni widać, że nauczyciele byli i są funkcjonariuszami państwa, bez znaczenia, kto tym państwem rządzi: PZPR, PO czy PiS.
Niektórzy funkcjonariusze są nadgorliwi, większość olewa, niektórzy się buntują.
A dzieci? Gdzie są dzieci?
Qba
12 MARCA 2023 23:18
Wystarczy, że ty umiesz.
Qba
12 MARCA 2023 23:23
Gdzieś pomiędzy żłobem a korytem
Państwo jest wesołym trupem.
Qba
12 MARCA 2023 23:23
Ty Polski nie tykaj, nie bije się mamy.
Ty tłucz polityka, jego łeb zachłanny.
@na marginesie
Marzę o SMS-ie od Karola:
„W Krakowie najlepsze kremówki są na placu Pigalle.”
Jak już niektórzy szanowni blogowicze oderwiecie się od poszturchiwana kozła ofiarnego (jak to rozumiał Rene Girard) i podgryzania fundamentów wspólnoty w której przyszło wam żyć, posłuchajcie co mówią, właściwie ubolewają, mec. R. Giertych i red. T. Lis. Tym razem mają rację.
Otóż oni mówią, a są tym żywotnie zainteresowani, stąd rozpaczliwy ton, że KTOŚ właśnie atakujac JPII WYGRYWA dla PiS wybory.
Dobranoc.
Były prezydent Kwaśniewski dobrze mówi głownie o tym, ze dzięki dokonaniom jego prezydentury udało się wyrwac kraj z orbity wschodniej. I przeflancować go prosto i do UE i do NATO.
Trochę smutne jest tylko to, ze on musi unikać tematu swojego rodowodu politycznego. Dzięki któremu udało mu się, do spółki z premierem Millerem, to o co dzisiaj idzie Ukrainie.
Niestety, przywódcy dzisiejszej Ukrainy nie maja podobnego rodowodu, oj nie maja. To stad ten ich ponad roczny już rozlew krwi. I jego końca nie widać gdy się uważniej POpatrzy
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/jak-zakonczy-sie-wojna-o-tych-scenariuszach-polskie-elity-nie-mysla-analiza/xjdzr74
„W polskiej debacie na temat wojny w Ukrainie nadzwyczaj często można spotkać się z założeniem, że Kijów musi wygrać wojnę i nie ma dla takiego rozwiązania alternatywy. Można usłyszeć, że jest to nie tylko słuszne moralnie, ale też leży w interesie całego świata zachodniego. Tyle że niewiele wskazuje na to, że Ukraina będzie w stanie całkowicie pobić wojska rosyjskie i osiągnąć swoje cele polityczne. W Polsce takiego scenariusza najczęściej nie bierze się jednak pod uwagę i woli się patrzeć w przyszłość z optymizmem. Prędzej czy później zostanie on niestety zweryfikowany.”
Jagoda
12 MARCA 2023 18:00
Jagoda wyrywa z tekstu i kontekstu dwa wyrazy i tą metodą autora wbija w grunt.
Tak postępując, można wykpić każdy – nawet genialny – tekst:
Kochanowski: „polne wiatry”;
Mickiewicz: „Panno święta”;
Słowacki: „niech żywi nie tracą”;
Różewicz: „Szukam nauczyciela”;
Gałczyński: „chleb leżał”.
Tuwim: „pot z niej spływa”;
Szymborska: „co innego cebula”.
Zabawa na sto dwa. Rzeczywiście: „idiotyzm doskonałości”.
Płynna rzeczywistość
13 MARCA 2023 0:17
Nick Płynna rzeczywistość wyznaje, że marzę o SMS-ie od Karola Marksa:
„W Moskwie najlepsze mumie są na Placu Czerwonym.”
Na świecie wzniesiono ponad 1000 pomników papieża Polaka. Najwięcej w naszym kraju.
Przy okazji tej dyskusji warto byłoby zebrać aktualne informacje na ten temat.
Pontyfikat JPII niepodważalnie jest sukcesem przedstawiciela naszego narodu. Odbył wiele podróży zagranicznych. Przemawiał do milionów. Słuchały jego przemówień miliardy mieszkańców planety. Wielu docenia tę misyjną działalność.
Są też malkontenci, bo takich przecież nie brakuje.
PS. Oskary rozdane. Na zachodzie bez zmian. Niespodzianek nie było.
Nowy dzień zapowiada się pięknie
…
Z jakiejs przyczyny, moj kommentarz nie acceptuje server 😀 Moze dlatego ze Lolka kremowkowego za lachudre (pasera) uwazalem i uwazam. Szefa nieboszczyka (aktualnych i przyszlych tez). Chyba server, jest czysto katolicki, a ja czasu wiecej nie mam, poniedzialek. Z katolikami i „ateismem katolickim”
pa, Seleuk
Hoy Es Adios
13 MARCA 2023
7:58
Jeżeli cenisz „Przed sklepem jubilera” napisz własną recenzję.
Może mnie przekonasz . A przy okazji zachęcisz innych do przeczytania.
Dla mnie to klasyczny gniot grafomański.
Religia w szkołach musi wrócić do kościołów,koniec łamania umowy Konkordatowej !
Jagoda
13 MARCA 2023 10:09
Nie czytałem i nie przeczytam. Nie interesują mnie teksty papieży.
Wolę np. poczytać Jana Kasprowicza, choćby „Dies Irae”, czy np. Tetmajera (ocenzurowanego) „Koniec wieku XIX”.
Natomiast dałem wyraz swego poglądu na metodę, którą zastosowałaś. Metodę, która nawet z Norwida czyni błazna i grafomana, np. „Myśli myśl” (z „Liryka i druk”). Metodę wyrwania dwóch słów z tekstu i kontekstu i pastwienia się nad całą twórczością.
Ps. Gratuluję ci czytania tekstów papieża, skoro lubisz się torturować, a potem dyletancko wbijać autora w glebę, nic mi do tego.
Natomiast wiele mam do metody dyletanckiej, bo przecież nie masz warsztatu naukowego, krytycznego, ha, żaden polonista nie ma, w tym zakresie wszyscy poloniści to ignoranci, dyletanci.
Poza obaleniem komunizmu zasługi Jana Pawła II to: wyniesienie na ołtarze biskupa faszysty, rzymski sarkofag dla mafiosa i złamanie karku niepokornemu teologowi
– Miłośnik niewyrośniętych kremówek, niejaki Paetz
– Miłośnik wszystkich kremówek, Maciel Degollado
– Miłośnik austriackich kremówek, arcybiszkopt Hermann Groër,
– List do kard. Hoyosa, w którym Karol nakazał brać wzór z biszkopta Picana, który odmówił prokuraturze potwierdzenia informacji o księdzu z jego parafii – ksiądz dostał 18 lat za konsumpcję 10 kremówek chłopięcych, Pican tylko 3 miesiące w zawiasach. Francja ówczesna z pewnością była komunistyczną dyktaturą lewaków, co to na kremówkach się nie znają.
– ledwo warunkowa ratyfikacja Konwencji Praw Młodocianej Kremówki, która pozostawiała pierwszeństwo prezesowi papieżowi w decydowaniu, co dla młodocianej kremówki jest dobre
– czekanie na samośmierć, by dopiero Ratzinger nakazał przekazywać sprawy kremówkofilli pod jurysdykcję Kongregacji Nauki i Wiary
– czekanie na Ratizngera z decyzją o wydalaniu sukienkowych kremówkofilów z szeregów funkcjonariuszy Kościoła Kremówkowego, w tym psychopatę Dogollado.
– kanonizacja Stepinaca, błogosławiącego podczas wojny Pavelicowi, odpowiedzialnemu za ludobójstwo setek tysięcy Żydów, Serbów i Romów
– kanonizacja lidera Opus Dei, sojusznika gen. Franco
– wprowadzenie Opus Dei na Watykan i wyprowadzenie stamtąd Jezuitów i Franciszkanów
– afera Opus Dei i banku watykańskiego
– zdławienie teologii wyzwolenia
– odmowa wsparcia dla abpa Romero, później zabitego przez szwadrony śmierci
– matactwa finansowe abpa Marcinkusa
– sprawa Emanueli Orlandi
– wystawienie w rzymskiej bazylice sarkofagu mafiosa
– sprawa pułkownika Estermanna
– uciszenie teologów: Hansa Kuenga, Charlesa Currana, J. Pohiera, Gutierreza, Boffa,
– wprowadzenie na trony biskupie w Polsce (i nie tylko) ultrakonserwatystów o sercu i rozumie wielkości orzeszka ziemnego.
– przyspieszenie sekularyzacji odkatolickiej w większości krajów świata.
Jagoda
13 MARCA 2023 10:09
A, warto dodać, że twoja metoda to nic nowego. Taką metoda zatłukli poezję Norwida, a byli to – w porównaniu z tobą – najwybitniejsi w tamtym czasie znawcy literatury, profesorowie, krytycy, recenzenci. Masz więc na kim się wzorować.
Szkoły powinny dostać fundusze na wielkie telewizory, które zawisną w reprezentacyjnych miejscach gdzieś przy wejściu na parterze; należy tam wyświetlać filmy z papieżem Polakiem, na przykład ten: https://www.youtube.com/watch?v=2dKdBlKgquw
Potem można na lekcji historii, polskiego lub na truchle WoS-u porozmawiać o tym, co tam widać i dlaczego.
O @turkmenie!
Rewanżuje się wykrzyknikiem, którym to znakiem przystankowym zakończyłeś swój pełen obywatelskiej wrażliwości komentarz z 11:30.
Chciałbym jednak, abyś doprecyzował swój postulat, albowiem Twoja „Umowa Konkordatowa” to nic innego jak „umowa umowna”, albo wręcz „umowa umowowa”, bo musisz wiedzieć, że „konkordat to umowa międzynarodowa”.
Tym samym, odwołując się do zasad logiki i gramatyki można zinterpretować frazę:
„…koniec łamania umowy Konkordatowej !”
jako:
„Koniec łamania umowy umowowej międzynarodowej”
…ale nie o to Ci przecież chodziło.
Czy mam rację?
dezerter83 12 marca 2022 1:22 przywołuje @miłośnika czarnych jagód.
Nie wiem o co dezerterowi chodzi?
Stęsknił się za latem?
@Turkmen,
dlaczego Religia w szkołach musi wrócić do kościołów? 🙄
Dla rozwoju intelektualnego dziateczkow i mlodziezy, duzo lepiej jest zakladac kubel smieci na glowe xundza/ zakonnicy / katechetki /katechety jak byc poddawany gwaltom w czasie przygotowan do swintych kumunii. Uzasadnij rowniez, dlaczego umowy nie mozna lamac? 🙂
pzdr Seleuk
@Płynna rzeczywistość 13 MARCA 2023 0:17
🙂 🙂 🙂
JP2 z perspektywy polonisty
Dariusz Chętkowski, nauczyciel języka polskiego w łódzkich ogólniakach, podkreślił, że obecnie utwory omawiane są w liceum „kontekstowo”, z uwzględnieniem biografii autora albo reprezentowanej przez niego filozofii. – Jeśli przy takim „kontekstowym” omawianiu biografii Jana Pawła II pominę wątpliwości związane z jego osobą, dla uczniów będzie to sztuczne. (…) W dodatku takie pominięcie wzmocni ich zainteresowanie tym, czego od nauczyciela nie usłyszeli. W czasach PRL tak samo było ze zbrodnią katyńską. W szkole się o niej nie mówiło, zatem młodzież szukała informacji na własną rękę – podkreślił.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29554039,jan-pawel-ii-w-szkole-co-uwazaja-uczniowie-wszystkie-kwestie.html#do_w=46&do_v=723&do_st=RS&do_sid=1017&do_a=1017&s=BoxNewsImg8&do_upid=723_ti&do_utid=29554039&do_uvid=1678699583442
Dariusz Chętkowski w wypowiedzi dla (chyba ) GW zasugerował, że jeżeli czegoś w szkole nie ma, to młodzież poszuka tego na własną rękę.
Myślę podobnie i raczej się z tego cieszę, bo przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie uwierzy w prawdy zawarte w esbeckich skoroszytach.
Przecież zdaniem progresywnie usposobionej młodzieży obowiązująca zasada może być tylko jedna:
Im coś jest starsze tym głupsze, a te akta są prawie w wieku ich dziadków.
„Franciszkanska 2” do obejrzenia za darmo
https://tvn24.pl/go/programy,7/czarno-na-bialym-bielmo-odcinki,880782/odcinek-12,S00E12,1010607
@Jagoda – to jeszcze jeden niedopieszczony blogowy narcyz 🙂
@Hoy Es Adios
Zrozumiałam.
Szukasz sparingpartnerów do zapasów w błocie.
Pomyliłeś adres. Nie jestem zainteresowana.
Bez odbioru.
One man comes in the name of love, One man to overthrow
On May 13, 1981 shots ring under Vatican sky…
A propos „palanta” Stalina. Określenie Houellebecqa,
Nie wiem, czy nie pójdę za daleko w swoich rozważaniach, ale jeżeli osoba pracująca nad końcową wersją akt sprawy biskupa Karola Wojtyły, czuła jednak pewną więź z myślą i ideami Wielkiego Gruzina i była przykładowo kobietą ( kobiety również realizowały swoje skomplikowane jestestwo w organach SB, czy wcześnie UB – na przykład Luna Brystygierowa) i jeżeli jej mentor był palantem, to czy mam prawo, potencjalną autorkę tych akt nazwać palantówką?
Myślę, że tak, ale może ktoś ma inne propozycje?
@Jagoda – 17:32
Te zapasy może i w błoto trafiają tu czasem. Jednakże akurat cios ostatnio puszczony, pod 12:36, jest dosyć trafny, jak się wydaje:
„twoja metoda to nic nowego. Taką metoda zatłukli poezję Norwida, a byli to – w porównaniu z tobą – najwybitniejsi w tamtym czasie znawcy literatury, profesorowie, krytycy, recenzenci.”
Norwida wybroniła jego PRAWDZIWA poezja. Wiec nic nie zostało zatłuczone, w wielkim picture. Nie każdemu takie łaski były dawane.
‚Zapasy w blocie’. Prawie ze trafne
@Izydor D,
jak interpretujesz moj wpis z godz 15:36? I uzasadnij umownie 😀
pzdrowka, S
@Płynny
Ta, Twoja lista świadczy, że znasz trochę historię Kościoła. I tak się zastanawiam, skoro w dotychczasowych swoich komentarzach nie pokazywałeś tego, ż łączą Cię bliższe więzi z monumentalną instytucją i jej naukami, czy Ty aby nie jesteś kimś, w rodzaju podwójnego agenta.
Wiesz, kto jest podwójny agent?
Dla ludzi, na widoku to X, ale tak naprawdę ten X to tylko ściema, bo tak naprawdę to jest anty-X, ale ta jego druga, prawdziwa wersja jest tak perfekcyjnie zaszyfrowana, że sam X nie wie o tym, że tak w rzeczywistości jest anty-X-em.
To już nawet nie jest najwyższa półka. To już jest sufit. A niektórzy twierdzą, że taki ktoś przebił głową sufit i znajduje się na dachu.
Papier splonie, a kamień zniszczy czas
Ale myśl płomienna będzie trwac
Orteq
13 MARCA 2023 18:06
Podziwiam twoją wiedzę o Norwidzie, więc dodam tylko, że na pewno wiesz, iż paki z wierszami poety zostały wyrzucone na śmietnik i bezpowrotnie zaginęły (po śmierci poety w przytułku). Wiele o tym pisał Przesmycki, no, ale ty to wiesz…
Hero, martyr
Hero, martyr
The Man’s dead
Orteq
13 MARCA 2023 18:06
Zapasy w błocie to celne określenie, zwłaszcza że lubicie to taplanie.
Poezję Norwida zatłukli najwięksi uczeni owego czasu (druga połowa XIX w.), zatłukli tą metodą, że wybierali słowa z tekstu i pastwili się nad nimi, aby pokazać, że Norwid pisał tak ciemne wiersze, że sam nie wiedział, co pisał.
Tak załatwili poezję Norwida, że zapomniano o niej do czasu odkrycia przez Miriama. Ponad 25 lat nie istniała w świadomości czytelników.
Miriam daremnie szukał wielu tekstów, o których się dowiadywał, że Norwid je napisał. Jak już wspomniałem, paki wyrzucono na śmietnik.
A kiedy Miriam w „Chimerze” opublikował poezję Norwida, dopiero wtedy ruszyła wściekła nagonka na Norwida, na jego wiersze. Pastwiono się, wyrywając fragmenty.
Gdyby nie Miriam…
Nowakowa zamierza
wieszać portret papieża
a ja wyznam bez skuchy:
wkrótce upstrzą go muchy
………………………………………..
Metoda zawsze ta sama.
Oto garsteczka cytatów o poezji Norwida, tak niszczyli poezję, że Norwidowi pozostał tylko przytułek, gdzie pisał, ale to, co napisał wtedy napisał, przepadło na śmietniku:
– „zmanierowany stylista, gadatliwy w sposób najnieznośniejszy, bo nudny” (Piotr Chmielowski);
– pełen afektacji graniczącej z szarlatanerią, tym ciemniejszy, że nie zawsze siebie samego rozumiał (Władysław Mickiewicz);
– „mętny, chaotyczny” (Marian Gawalewicz);
– „zamiłowanie w kabalistyce” (Adam Stodor);
– „Ciemniejszej nocy i zamętu nikt z ludzi ułożyć nie zdoła” (Antoni Balicki).
itd., itd.
Dobra, nie będę was wyręczać, sami sobie poszukajcie. Cytuję, abyście zobaczyli jak w lustrze swoją metodę gnojenia wierszy, zawsze taką samą.
…
Jak donosza, jedna nauczycielka (calkiem ok) pocieszala ucznia. Bo mial psychiczne problemy, w zwiazku z smiercia. W aucie i w domu pocieszala ona jego. Jak rowniez smsowali, zgodnie z zaleceniem „wymyśl treść SMS-a, jaki chciałbyś dostać od Ojca Świętego”. Ale teraz pracuje na budowie, co jest zgodne z nauka kosciola (pedofilia wsrod murarzy kwitnie, slyszalem jedna komisja ustalila). Tu calosc, a ja z pytaniem… Cos dla katechetek, jak uczniowie maja problemy psychiczne janiepawlic ogolnie?
https://metro.co.uk/2023/03/12/australia-teacher-31-avoids-jail-for-having-sex-with-boy-16-18427136/
🙄 Seleuk
@seleukos
Nie wiem, co sądzić,
Ale ów „koniec łamania” @turkmena… tzn umowy, zasygnalizowany przez @turkmena, można zinterpretować jako postulat „prostowania umowy konkordatowej”, albo jeżeli koniec oznacza, że łamanie było ustawiczne, ale teraz już będzie koniec , to może oznaczać, że ręka po raz ostatni powędruje w objęcia opatrunku gipsowego, bo więcej łamana już nie będzie.
Jakoś tak.
Izydor Danken
13 MARCA 2023
15:42
„Słynne zdanie Stalina: „Ile dywizji ma papież?” może rozbawić, jeśli weźmie się pod uwagę fakt, że kilka dziesięcioleci później Jan Paweł II odegrał niepoślednią rolę w ostatecznym upadku komunizmu”.
Kiedy w marcu 1953 roku doniesiono Piusowi XII o śmierci Stalina, miał on powiedzieć: teraz już wie jakie tam mamy aktywa. 🙂
seleuk|os|
13 MARCA 2023
8:19
„Z jakiejs przyczyny, moj kommentarz nie acceptuje server Moze dlatego ze Lolka kremowkowego za lachudre (pasera) uwazalem i uwazam. Szefa nieboszczyka (aktualnych i przyszlych tez). Chyba server, jest czysto katolicki …”.
Czy emigrant z 1968 roku nie powinien być bardziej bystry, przynajmniej teoretycznie? Mój znajomy mający żydowskie korzenie po mamie i tacie (ale nie wyjechał w 1968 roku) mawiał, że jak żyd jest mądry no to jest ― widać z daleka. A jak jest głupi to już piramidalnie, zdecydowanie głupszy od najgłupszego goja.
PS. Twoje fobie antykatolickie, jak to fobie, nie da się ich leczyć przez Internet. Musisz z tym żyć ad mortem defecatam.
Nowe fakty: dane na temat rodziny poslanki Filiks wyciekły (podobno) z prokuratury.
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,29554384,hejt-na-poslanke-filiks-skad-rzadowe-media-mialy-dane-ofiar.html#s=BoxOpImg11
Kukuła – papież Franciszek na pewno łże, mówiąc że „wtedy wszyscy tuszowali”. A może Franio jest agentem esbecji?
@seleukos
A tutaj mam coś dla Ciebie i poproszę o komentarz.
Jak przeczytasz to
http://www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,40075
to możesz ten mój komentarz pisany kilka lat temu:
Za portalem psychologicznym Psychologia.net.pl a ten odwołując się do badan Unijnej Agencji Praw Podstawowych.
„Stawiane w mediach Polakom za wzór kraje skandynawskie borykają się z najwyższym wskaźnikiem przemocy fizycznej i psychicznej. Najbardziej narażone na przemoc są kobiety żyjące w Danii (52%), Finlandii (47%) i Szwecji (46%). Niechlubne wyniki przemocy osiąga też Holandia (45%), Francja i Wielka Brytania (44%). A jak radzi sobie z tematem oskarżana o przemoc Polska? Zajmujemy ostatnie miejsce! Wskaźnik przemocy wobec kobiet w Polsce wynosi zaledwie 19%, przy czym średnia unijna sięga 33%.
Czy Polska dlatego wypada tak dobrze, bo Polki nie mają odwagi, by pójść na policję? Nic bardziej mylnego. Jak pokazują badania, Holenderki czy Szwedki znacznie rzadziej zgłaszają fakt maltretowania, niż Polki. I pod tym względem nie mamy sobie nic do zarzucenia, ponieważ odsetek kobiet doświadczających przemocy, który zgłaszają problem stosownym instytucjom jest w Polsce jednym z najwyższych w całej Unii Europejskiej.
Badania dowodzą także, że w krajach, które realizują „nowoczesny” system edukacji seksualnej poziom molestowania seksualnego kobiet jest najwyższy! Przoduje Szwecja (81%), Dania (80%) i Francja (75%). Polska znajduje się na przedostatnim miejscu i osiąga wskaźnik 32% przy średniej unijnej 55%.”
I jeżeli przyjmiemy, że pedofilia to molestowanie nieletnich i powyższe dane w jakimś stopniu ( załóżmy niech będzie to jedna czwarta) dotyczą osób nieletnich to wielkość 81% molestowanych Szwedek przyjmie postać 20% molestowanych szwedzkich dzieci i jeżeli przyjmiemy, że obecność duchownych w kraju Pipi Langstrumpf jest śladowa, to teza o zależności celibatu od przypadków molestowania osób dorosłych i dzieci nie znajduje poparcia w weryfikowalnych empirycznie badaniach, a nawet takim badaniom zaprzecza.
A to już jest po prostu niemądre.
Kuratorka zamierza
Wieszać portret papieża
A ja wieszczę – bez skuchy:
Wkrótce uczczą muchy.
………………………………….
Przypominam, że link pochodził z portalu „Racjonalista”, a nie na przykład „Redemptorysta”.
Dla leniwych z „racjonalistycznego” tekstu fragment:
„…Polska charakteryzuje się także niewielką liczbą przypadków molestowania seksualnego kobiet powyżej 15. roku życia (jest ich prawie 3 razy mniej niż w Szwecji i Danii) oraz w ciągu ostatnich 12 miesięcy poprzedzających wywiad (prawie 2 razy mniej niż średnia europejska, co stanowi trzeci wynik w Unii, na równi ze Słowenią).
Polska bardzo dobrze wypada również w świetle statystyk dotyczących przemocy wobec dziewczynek. Można powiedzieć, że na tle innych państw UE, w Polsce bicie dziewczynek jest rzadkością. Tylko 14% badanych kobiet stwierdziło, że doświadczyły w dzieciństwie przemocy fizycznej. Dla porównania, w Danii do podobnych przeżyć przyznała się co trzecia respondentka, a w Finlandii prawie połowa z nich. Lepszy wynik od Polski uzyskały jedynie Słowenia (8%) i Cypr (10%).
Z przeprowadzonego badania wynika, że Polki czują się bezpiecznie. Tylko 3% odczuwało często lęk przed staniem się ofiarą przemocy fizycznej lub seksualnej, a aż 86% nigdy się tego nie bało. Większość z nich (ponad 60%) nie unika określonych miejsc i sytuacji z powodu strachu przed staniem się ofiarą takich czynów. Najmniej bezpiecznie znów czują się mieszkanki Skandynawii: Finlandii, Szwecji i Danii – strach odczuwa mniej więcej co trzecia kobieta w tym kraju. „
A w takiej np. Arabii Saudyjskiej to w ogóle nie ma gwałtów.
W statystykach 😀
Dziewięć na dziesięć Polek doświadczyło przemocy seksualnej
Niemal 90 procent Polek doświadczyło jakiejś formy przemocy seksualnej. Ponad 20 procent – gwałtu. Ale jedna liczba z raportu fundacji „Ster” mówi o Polsce coś zupełnie potwornego: aż 91,8 proc. ofiar gwałtu nie zgłosiło go policji. Z powodu wstydu i braku wiary w realną pomoc.
https://oko.press/dziewiec-na-dziesiec-polek-bylo-molestowanych-raport-o-przemocy-seksualnej
Off topic
Panika w USA
Dwa dni temu
@jerz.tom 13 MARCA 2023 20:52
Pombocku roztomiły, tyżeś to?
https://www.tygodnikprzeglad.pl/masochizm-patriotyczny-narodowy/ 😉
jerz.tom
13 MARCA 2023 20:52
Tusk z PO w ma ołtarzyk,
o jakim roił, śnił i marzył.
Ale dlaczego bez skruchy
łażą po nim karaluchy…
Na marginesie
Nie, Namarginesko, ale i tak Cię koch… i podziwiam. Robię życiowe remanenty,przysposabiam rowery i okręty, słowem: wiosna, panie Zielonka.
Jak to miło się dowiedzieć, że „święty” kaka nie miał nic w ogóle przeciwko gwałceniu dzieci!
Zdaniem papy tuszowali wszyscy do „skandalu bostońskiego”. A ten „skandal bostoński” sprowokowali dziennikarze, którzy wyśledzili i upublicznili machinacje bostońskiej kurii, w której przenoszono pedofilących sutannitów. Po nitce do kłębka – dziennikarze prześwietlili tych nieustannie przenoszonych i stwierdzili, że oni gwałcili dzieci. Po czym dotarli również do tych dzieci… i to był ten skandal.
Inaczej mówiąc, to bezbożni dziennikarze, mimo napomnień świętojebliwych sq.synów, aktywnie sprzeciwli się uświęconym tradycją praktykom kleru i i stanęli w obronie pokrzywdzonych.
A to niby takie szczyre (panie tentego) palnięcie papy niechcący odsłania sparszywienie ambitnej instytucji. Coś jak bon mot biskupa Michalika o dzieciach, które „same lgną” do xiunca.
@Hoy Es Adios
„Zapasy w błocie to celne określenie, zwłaszcza że lubicie to taplanie.
Poezję Norwida zatłukli najwięksi uczeni owego czasu…paki wyrzucono na śmietnik.”
Noo, widzę żeś wszystko detalicznie zrozumiał z mojego postu. Szczególnie to, iż @Orteq paplanie lubi. Bo ja @Orteqa właśnie za paplanie niepotrzebne stawiam do pionu gdy tylko przyłapie łobuza.
Twoja oryginalna adwersarka tez chyba wszystko zrozumiała co @Orteq palnął w tOmacie Norwida. Ona tez zapewne nie wszystkie detale z przygód twórczych naszego czwartego wieszcza narodowego znała. Ale teraz je poznała dzięki tobie, drogi @Hoyu.
Pendzem sie douczać taplania. Może uda się POdwindowac wieszcza Cypriana na trzecia pozycje? Dobry początek już żeś poczynił, wiec chwała ci za to
@burcyk 13 MARCA 2023 22:53
A no to skoro Ty przysposabiasz…
to w takim razie Qbeusz musi co.
Z prasy:
„‚Obecność arcybiskupa Gołębiewskiego pośród koncelebransów uroczystości w Gliwicach była złamaniem obowiązującego nakazu kościelnego’ – informuje rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. Były metropolita wrocławski został ukarany za swój udział w tuszowaniu pedofilii.”
wybrany komentarz:
teraz kara bedzie znacznie surowsza: dostanie uzywanego ministranta.
@Izydor Danken,
dlaczego tak sa niekorzystne statystyki szwedzkie, wyjasnialem Tobie raz. A w ogolnosci pare razy. Tak w statystykach doroslych jak dziateczkow. Twoj wpis/ pytanie Izydor do mnie, potwierdza moja teze o potrzebie rozdzialu nauki czytania od nauki pisania. W czasie. Jestes zywym dowodem, tragicznych skutkow nauki pisania i czytania jednoczesnej. Dotyczy to rowniez racionalistow polskich jak redemptorystow… Jak widze.
Jeszcze raz Izydor. Nie sadze abys zalapal, ale… Roznice w statystykach, miedzy Szwecja (czy Skand) a pozostala Europa, wynikaja z roznicy definicji, co to jest gwalt, molestowanie, przemoc etc. Jak rowneiz co to jest domowa pieleszka i podobne. W Szwecji (i okolicach) nalezy udzielic jasnej zgody na zaloty. Bez tej zgody, wszystko jest gwalt, molestowanie, przemoc etc. To jest bardzo ciekawy problem Izydor, definicje. Dlatego…
Jezeli bys zaprosil gola calkiem kobite na Twoja domowa pieleszke, w celu konsumpcji jej wdziekow, co jest zrozumiale. To macie tak zwany sex wtedy, ku obopolnej radosci, ale… Jezeli w czasie obopolnej radosci, nprzyklad imiona Tobie pomylily. Kobita calkiem gola, niezadowolona z tego byla i powiedziala ”idz Izydor kochasiu do kuchni, zazyj zimnej wody” a Ty dalej wdzieku spragniony nie wody… To jest gwalt Izydor, wg tutejszej def. Zawsze. Co pare razy, do znudzenai opisywalem w przypadku Juliana A, celebryty. Wg tej def, osoba sprzedajana, jest zawsze gwalcona. Nawet jak sa poslubieni 😀 Podobnie jest z molestowaniem czy przemoca. Przykladow nie bede podawal, bo i tak mam watpliwosc czy zdolales przeczytac co wyzej.
Tak jest z statystykami Izydor. Znaczy dokladnie trzeba wiedziec, czy polozenie reki na pupke jest molestowanie, gwalt czy przyjemne zaloty. Ty, musialbys zgadnac, ja nie potzrbuje zgadywac bo wiem. Tak prawdopodobnie bedzie, dopoki definicje w Europie ujednolicone nie zostana, co jest rower a co hulajnoga 🙂 Watpie rowniez, aby ujednolicone zostaly…
Pzdr Seleukos
@Mauro Rossi,
skad wydedukowales ze ja mam zydowskie korzenie (choc moze mam, sam nie wiem) i wyjechalem z Polski w 68 nie wiem. Odsylam dla korrekty do blogow w ”Polityka”. Z twoich wpisow ogolnie wnosze rowniez, ze nie mamy wspolnych znajomych.
Oj nietego, nietego, z tym dedukowaniem, reaktorach jadrowych, parlamentarysmie i wyborze znajomych…
🙂 Seleukos
Na marginesie
13 MARCA 2023
23:44
Jak było na LA, tak było, Namarginesko, była to dla sporej stawki uczestników swojska chałupa. Tam, gdzie nie ma emocji, bliskości, sympatii, antypatii, czemu ma służyć wymiana poglądów? Przyszli, powiedzieli, co wiedzieli i poszli. I jak było pusto w chałupie, tak jest. A te formalne rygory to chyba po to, żeby blogi się za bardzo od zawsze zamkniętych kościołów nie różniły. Albo więzień.
Myślę, że Nasz papież zasłużył sobie na mówienie o sobie w superlatywach i tak powinno zostać. Na pewno wiele zrobił dla Nas i dla naszego narodu.
Sprawa zatacza coraz szersze kręgi. Coraz głębiej też wkraczamy w realia mrocznych historii z czasów minionych. Zastanawiam się czasami, w którym momencie nastąpi kres penetracji w poszukiwaniu złych rzeczy. Czy będzie to początek posługi papieskiej Jana Pawła II, czy może moment kiedy odprawił mszę prymicyjną?
A może pójdziemy jeszcze dalej i wkroczymy w epokę wojen światowych, polskich niepodległościowych powstań, czy wielkich rewolucji europejskich w XIX wieku.
Gdzie będzie kres?
Pytanie to zadaje nieprzypadkowo.
Otóż pedofilia jako konstrukt społeczny pojawia się stosunkowo niedawno. Okazuje się, że wrażliwi dzisiaj europejczycy, tak wrażliwi są od niedawna. Na przykład twierdzono kiedyś. że dojrzałość seksualną osiągają nie tylko nastolatkowie, ale wręcz dzieci, a przede wszystkim dziewczynki. Na przykład we Francji – od czasów Wielkiej Rewolucji wybitnie się sekularyzującej – według prawa zwyczajowego, dolna granica zdolności do małżeństwa dziewczynek do połowy XIX wieku to było 10 lat… O Boże! W kraju wolnej myśli, 10 letnie dziecko mogło iść do łózka z dorosłym chłopem.
W Anglii z kolei do 1929 roku był to wiek 12 lat.
Aż boję się myśleć, co będzie się działo, kiedy za kamerami w stacji TVN, staną dziennikarze śledczy z sekcji historycznej.
Jedna z osób przywołała dane Fundacji Ster, które działa przy sopockim Kole Równości i Emancypacji.
W tym momencie zastanawiam się, czy nie pójść o krok dalej i nie upublicznić danych Koła Rybaków i Wędkarzy „Sternik”.
Od razu ostrzegam, że te dane mogą być dla wielu szokujące.
Zwrot o tuszowaniu którego użył papież Franciszek, świadczy o tym, że nie posiadano wówczas świadomości, że „te sprawy” są aż takim przestępstwem.
Tak jak kilkadziesiąt lat temu nikt nie zdawał sobie sprawy, że grzeszy się: paląc węglem w piecu, jadąc samochodem z silnikiem Diesla, kopcąc papierosy na zebraniu Koła Gospodyń Wiejskich, czy jedząc świńską golonkę zamiast przepysznych i dobrze przyprawionych robaków, czy innych glist.
A dzisiaj te wszystkie sprawy są przecież zbrodnią na żywym organizmie. społecznym.
Orteq
14 MARCA 2023 0:43
Oczywiście, masz rację. Powiem tylko tak: trzeba umieć czytać ze zrozumieniem, ale i trzeba umieć pisać zrozumiale. Te dwie umiejętności są ze ze sobą sprzężone.
Przepraszam.
@wladimirz
@na marginesie
Jak czytam te podane przez Was linki, to myślę sobie : ludzie są nienormalni. Mądrości Widackiego: gnidy niszczą autorytet Sapiehy. Ostatnio co nie otwierałam jakieś Twittery i Facebooki to były przytaczane opisy, że Sapieha młodym klerykom kazał się rozbierać do naga, obmacywał i bił ich pasem. W takim razie wg Widackiego to również gnidy niszczyły autorytet ulubieńca wladimirza Jankowskiego, bo to przecież był podobny klimat zachowań. Z drugiej strony mamy link do badań wg których 9 na 10 kobiet było molestowanych. Już kiedyś czytałam te badania dokładniej, bo zaintrygowało mnie, że wszystkie były, tylko ja nie. Posłuchałam więc wywiadu z autorką, smutną panią z powagą wygadującą brednie i się pośmiałam. Wg tej pani opowiadanie kawału to molestowanie, w zasadzie każda próba flirtu ze strony faceta, przy braku zainteresowania nim ze strony kobiety będzie molestowaniem. Czyli jakby tak połączyć mądrości Widackiego i pań badających molestowanie, to zachowania Sapiehy są ok, opowiadanie kawałów bardzo poważne nie ok.
@seleuk
Seleuk serio zupełnie poważnie mam prośbę. Jak wygląda w Szwecji to „udzielanie jasnej zgody na zaloty”? Bo ja sobie tego nie potrafię wyobrazić w praktyce. Jak sobie próbuje to jakoś wyobrazić, to te zaloty zaczynają mi się wydawać jakieś mało fajne.
Norwida i jego poezję niszczono świadomie, z premedytacją, musiał znaleźć schronienie w przytułku, gdzie także pisał, ale po śmierci jego dzieła wyrzucono na śmietnik, bezpowrotnie przepadły.
„Dziś bowiem mamy już dostateczną ilość dowodów, że np. Siemieński z Klaczką na czele dążyli systematycznie do UNICESTWIENIA Cypriana Norwida. A nie bardzo inaczej czynią to samo i żyjące autorytety naukowe”. (Roman Zrębowicz).
Karykaturalne wypowiedzi o tekstach autorów, wypowiedzi na tym blogu, świadczą, że nic się nie zmienia. Sam fakt, że się komuś coś nie podoba, staje się powodem do ataku na autora, a przecież innym może się podobać.
Karykaturalne, bo niepodparte żadną wiedzą, żadnym warsztatem, a tylko osobistymi fochami i widzimisię.
A tragiczne jest to, że i naukowcy niszczą autorów…
Chwała papieżowi!!!
@Róża
Wyjęłaś mi to z ust. Gnidy zniszczyły autorytet księdza Henryka Jankowskiego oskarżając rozpolitykowanego duchownego o przestępstwa wiadomej natury.
Dzięki.
Nie będę musiał się produkować, a trochę mnie korciło.
Jeszcze raz dzięki. Masz u mnie kawę.
@seleukosie
W tych tekstach nie tylko chodzi tylko o statystyki konkretnych zdarzeń gwałtu, przemocy, które rzeczywiście mogą być różnie interpretowane w różnych krajach, czy częściach Europy.
W tych tekstach (z Racjonalisty) jest też coś takiego:
Z przeprowadzonego badania wynika, że Polki czują się bezpiecznie. Tylko 3% odczuwało często lęk przed staniem się ofiarą przemocy fizycznej lub seksualnej, a aż 86% nigdy się tego nie bało. Większość z nich (ponad 60%) nie unika określonych miejsc i sytuacji z powodu strachu przed staniem się ofiarą takich czynów. Najmniej bezpiecznie znów czują się mieszkanki Skandynawii: Finlandii, Szwecji i Danii – strach odczuwa mniej więcej co trzecia kobieta w tym kraju. „
Czyli to nie jest rzecz jedynie faktów, ale poczucia bezpieczeństwa.
Rozumiesz?
„Czuję się bezpieczna w Polsce” mówi dziewczyna-podlotek, dorosła kobieta, czy matka dbająca o szczęście swoich dzieci. Tak jest w Polsce.
A w Szwecji i Danii mówią „Boję się tych miejsc, tych ludzi.” I takich kobiet jest naprawdę dużo.
Dwie liczby: 3% Polska i 60% Szwecja, Dania.
Myślę, że dalszy komentarz jest w zasadzie zbyteczny, czy wręcz dysfunkcjonalny.
Postępujesz trochę jak niektóre podmioty medialne w Polsce – tworzysz fabułę, a tu chodzi o twarde fakty.
Czesław Miłosz spoczął w panteonie w świątyni na Skalce i tam będziemy bronić razem i zwyciesko
W przeciwnym razie tylko Maria Skłodowska nam zostanie
@Gardening shed
Ta „Chwała papieżowi” bardzo czujna jest. Bo chyba nie jest ironiczną chwałą?
Zeby tylko jeszcze i ta druga „Chwała” , od roku głoszona czasem na tym blogu, nie podążyła za ta papieską. A takie obawy można wysnuwać czytają antypapieskie wypowiedzi na tym blogu.
@Roza,
zakladam (zgodnie z tutejszym zwyczajem), ze Twoje pytanie jest proba o powazne wyjasnienie. O co @Izydora D nie podejrzewam od dawna. ID jest blogowicz ”z teza”. Zakladam Ty nie. Zatem…
1/ przestepstwa jak gwalt, molestowanie, przemoc domowa, sa scigane z urzedu. Co znaczy niezaleznie od woli chwilowej zamieszanych.
2/ sex czy erotyka sa zajecia ktore moga uprawiac jedynie osoby w rownorzednym polozeniu. Znaczy rownouprawnione.
3/ przestepstwo jest nie tylko fizyczne, moze byc i verbalne.
4/ gwalt, molestowanie przemoc sa wyrazem ”wladzy”, nic wspolnego z erotyka maja.
Reszta Roza, cale prawodawstwo wynika w zasadzie z tego co wyzej.
Uczestnicy zatem, musza domniemywac ze wyraznej zgody ”tak” nie wyrazily osoby bedace
1/ ”pod wplywem” alkoholu, uzywek etc w dowolnej sytuacji
2/ w podrzednym stosunku pracy (szef/podwladny)
3/ nieletnie w stosunku do pelnoletnich
4/ w podrzednym stosunku ekonomicznym (np prostytucja)
5/ w podrzednej sytuacji psychospolecznej (slona zupka w domu)
Cale prawodawstwo w dziedzinie, jest zawarte w nastepujacych paragrafach (czesciach)
1/ Prawo o dyskryminacji (szesc roznych zasad)
2/ Prawo o srodowisku pracy (jedna zasada, obowiazek pracodawcy)
3/ Prawo o szkolnictwie (trzy obowiazkowe zasady)
4/ Kodex Karny (trzy zasady)
Tu jest Roza link, w jezyku language z Szwedzkiego Urzedu Rownosci. Mozesz zapoznac tematyke, niestety niepelna (bo w language). Przeczytaj dokladnie
https://swedishgenderequalityagency.se/
Niestety jest tak Roza, przyklady dwa ktore sa zamieszczone, nie maja tlumaczenia. Jezeli masz ochote, przetlumacz jakims automatem. Niestety video wyklady sa nieprzetlumaczalne (chyba)
https://jamstalldhetsmyndigheten.se/mans-vald-mot-kvinnor/sexuella-trakasserier/vad-sager-lagen-om-sexuella-trakasserier/
Mam wrazenie Roza, odpowiedzialem Tobie w sposob powazny. Jezeli mialabys jakies watpliwosci. Napisala mnie. Opisze sytuacje kiedy bylem nauczycielem akademickim i spotkalem przyjemna Szarlotke od Kangurow. Sytuacje ta opisalem kiedys na blogu LA.
”Temat” Roza jest ciagle powracajacy, od kiedy bloguje (10lat). Dla Twojej wiedzy, jeden zasadniczy pkt ogolnie, szwedzki (skandynawski). Spoleczenstwa skandynawskie, w zadnej dziedzinie Roza nie szukaja wzorow poza Skandynawia. W zadnej, nie ma takiej. Nawet standardow postepowania. Nie chca byc druga Japonia Irlandia Korea, dogonic Niemcow i USA, budowac ”najwieksza” w Europie costamcostam etc, etc, etc
pzdr Seleukos
@Orteq
A nie zastanawia Cię trochę – bo mnie wręcz to intryguje- dlatego Twój twardy polemista z wielu blogów @seleukos, nie zajmie się problemami swojej obecnej matczyzny ( Szwecja to jednak kobieta), skoro jak przedstawiłem – opierając się na badaniach unijnych instytucji – ciekawych tematów, dających asumpt do intrygujących komentarzy miałby sporo. A on ciągle Polska, Rosja, Ukraina. On chyba trochę taki słowianofil?
A czy nie zauważyłeś, że kiedy wrzuciłem wątek krzywdzonych Szwedek to odpowiadał jakby z podkulonym ogonem?
A może to tylko takie moje subiektywne odczucia?
W jednym z komentarzy trochę pokręciłem.
Oto zdanie po dokonanej korekcie:
Dwie liczby: 3% Polska i 33% Szwecja, Dania.
Liczby informują o wielkościach grup, których członkowie odczuwają strach przed przemocą seksualną.
Polska – kraj katolicki, Szwecja i Dania – ???
I tym komentarzem kończę swoją aktywność na polu wiadomej problematyki.
No chyba, że ktoś mnie wk…, przepraszam, sprowokuje.
A ten komentarz tak do końca nie odbiega od wątku przewodniego, ale jego bohaterem uczynię Miłosza, który jako piewca wielkości Jana Pawła II do końca czuć bezpieczny się nie może, a którego to wspomniał w jednym z komentarzy @satrustequi.
A po tym co zacytuję to już szczególnie:
„A poza tym mój seksualizm zwierzęcy. Ten nie jest ani ciekawy, ani wbrew treści słowa „zwierzę” naturalny. Wynika zwykle z zahamowania czy nawet zemsty nad uczuciami, tak że popęd działa zwykle samodzielnie, nie obejmując całej naszej istoty. Czystość manichejską stosowałem przez związki miłosne, które były tylko wymianą fizjologicznych przysług, szukając kobiet jak ja rozdwojonych, gotowych ze mną przewracać się na łóżko czy trawę i potem wracać do przerwanej rozmowy, jakby intermedium było bez znaczenia. Im większy dystans wobec seksualnego aktu, im mniej przywiązań, tym lepiej.(…) Tęskniłem przy tym do miłości platonicznej, do intelektualnego braterstwa, tak nieskończenie górującego nad dziedziną cielesnego przymusu, że w jego imię zgodziłbym się niemal na przysłowiową damę, która w najgorętszym chwilach gryzła czekoladę. Oczywiście układając równania albo-albo i sprowadzając seksualizm do czegoś, co jest niezupełnie mnie godne (Lucifer, dych pyszny i lekki, jest wrogi ciału) oszukiwałem siebie.”
Fragment pochodzi z „Rodzinnej Europy”.
W ubiegłym roku odwiedziłem miejsce pochówku Miłosza na Skałce. Między innymi.
@seleuk
To u Was nie można uprawiać seksu po drinku? Czy wtedy facet musi zadać pytanie: czy świadomie i dobrowolnie wyrażasz zgodę na uprawianie seksu? A kobieta ma odpowiedzieć : tak. I dopiero wtedy można? No i chodzi tylko o seks czy zanim dojdzie do seksu już musi być ta zgoda czyli zanim zacznie się flirtować i jakoś zmierzać do celu? Seleuk ja te pytania zadaję serio, bo mam syna i ciekawa jestem co go czeka.
@Róża
Zwróć uwagę, GDZIE ten cotygodniowy felieton Widackiego opublikowano, oraz skąd jest autor i KIM był/jest … 😉 On po prostu jest przeciw mierzeniu postaci historycznych DZISIEJSZYMI miarami … I ma rację. BTW pamiętam, że w moim dzieciństwie najbliższy zakład fryzjerski miał pana Stasia, który w trakcie strzyżenia lubił się ocierać itp. itd. o moich rówieśników (i mnie) w LO – wszyscy moi rówieśnicy-sąsiedzi o tym wiedzieli, ale uważano to za śmieszną przypadłość, a nie poważną sprawę – dziś by dnia nie popracował – tak to obyczajowo wyglądało po prostu … Jankowski żył w III RP jeszcze 21 lat i czerpał z „opozycyjnej sławy” 🙁
@satrustequi
No Skłodowska miała wielki temperament, a jej romans z Langevinem … 😉
@wladimirz
Chodziłem do przedszkola prowadzonego przez siostry zakonne. Jednym z najważniejszych świąt jakie świętowaliśmy były imieniny księdza proboszcza. Po występach ustawialiśmy się w kolejkę i proboszcz brał każdego na kolana i ściskał.
Czy dzisiaj byłoby to możliwe?
@wladimirz
1.Widacki nie pierwszy raz zaprezentował tam pogląd, że starszym panom z dorobkiem wolno więcej (typowa mentalność przedstawiciela środowiska prawniczego z tamtych lat).
2. Każdy z nas pamięta śmiesznych napalonych panów z dzieciństwa, którzy budzili tylko nasz śmiech.
3. W przypadku zachowań Sapiehy trudno usprawiedliwiać to czasami, no serio uważa Pan, że w tamtych czasach to było normalne, że starsi panowie kazali rozbierać się młodzieńcom i okładali ich pasem.
4. Co mówili ci księża- że on był arystokratą, a oni byli prostymi chłopakami ze wsi, więc tłumaczyli to sobie, że to taki szczególny rodzaj zboczenia arystokracji z tym rozkazem rozbierania się i odkładaniem pasem.
5. Tym jednak różnią się ci śmieszni napaleni panowie z naszego dzieciństwa od tego klimatu księży i dzieci, że oni ruszali zawsze dzieci biedne, z prostych rodzin, całkowicie zależne od nich. Kim dla Pana rodziców był fryzjer, a kim dla tamtych rodziców był ksiądz.
@Roza,
sex w Szwecji mozna uprawiac w dowolnej konstelacji osob, dowolnym srodowisku. Od swingers klubow do lona natury. Pod warunkiem, ze osoby uczestniczace czuja komfortowo. Jezeli w jakimkolwiek momencie czuja niekomfortowo, to jest koniec z sex. Nawet ”w polowie”. Osoby uprawiajace sex moga rowniez poczuc dyskomfort tydzien po fakcie. Albo dwa tygodnie po fakcie. Co nie zmienia kwalifikacji prawnych. Flirtowac Roza mozna ile kto chce. Ja jestem bardzo socialny (pracuje spolecznie, bez wynagrodzenia). Jednym z glownych powodow jest mozliwosc spotykania duzej ilosci kobiet. W mojej i sasiednich kommunach. Flirtowanie, w zadnym momencie nie moze postawic partnerki w sytuacji dyskomfortowej. Kazdy ma jakas strategie. Ja mam, jest to moje ulubione zajecie, obok zeglarstwa. Spotykac kobiety ktore chca uprawiaz z mna sex. Inne sa mnie nieatrakcyjne, po prostu.
Mam nadzieje przeczytalas Roza moje linki. Nie bardzo zrozumialem co ma do tego Twoj syn.
Dzis, o godz 12.05 w Dagens Nyheter, dzial Szwecja, ukazal artkul (moje tlum tytulu) ”Byla nadlekarz o pielegniarzu/terapeucie oskarzonym o gwalt: „Jestem nim strasznie rozczarowana”. Poniewaz jest to art dla prenumerantow Roza, skopiuje caly text. Bedziesz mogla przetlumaczyc sobie, jak chcesz. Nie wiem oczywiscie czy Autor bloga i server pozwola. Zajmie mnie to chwilke mala. A link do art podaje tu
https://www.dn.se/sverige/tidigare-overlakaren-om-valdtaktsanklagade-skotaren-jag-ar-fruktansvart-besviken-pa-honom/
Prawdopodobnie kilka osob zostanie skazanych w pierwszej instancji. Eventualnie druga niewiele zmieni.
pzdr Seleuk
Panowie, następnym ruchem po zalatwieniu sprawy niskiej jakości papieża i kościoła może być postulat odsunięcia wierzących aktualnych i myślicieli przeszłych wieków jako zbyt matolkowatych bo się nie poznali byli.
@Roza,
niestety server nie acceptuje szwedzkiego textu. Nie mam ochoty, rozumiesz, tlumaczyc na polski tak dlugiego artylulu. Musisz zadowolic tym co wyzej
pzdr Seleuk
@seleuk
Ale ja nie prosiłam o przytaczanie przepisów, ani artykułów nt. temat. Seleuk ja chciałam wiedzieć jak to uzyskanie zgody się odbywa w praktyce. Np.kobieta i mężczyzna na imprezie wypili alkohol i tańczą. Na co musi być słownie od tego momentu wyrażona zgoda, jak się ją uzyskuje.
@Roza,
zdarzenie w 2014, zawiadomienie policji 4 marzec 2022. Artykul jest otwarty, sprzed dwoch godzin. Przetlumacz jakims automatem jezeli jestes zainteresowana dalej.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/gEJGpB/johan-ingero-avgar-som-partisekrterare-anmald-for-sexuellt-ofredande
Pozatym Roza, jezeli jestes zainteresowana odmiennoscia Skandynawii, a Szwecji szczegolnie, polecam ksiazki czy youtube kanal Katarzyny Tubylewicz
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katarzyna_Tubylewicz
pzdr S
To jest spolaryzowana, jak to wojna, wojna kulturowa!
@Róża
Widacki nigdzie nie napisał, że DZIŚ ktokolwiek więcej może, niezależnie od wieku. On napisał, że KIEDYŚ do molestowania przywiązywano GENERALNIE mniejszą wagę, traktując to jak pewną ludzką słabostkę – czy jest inaczej. Co do KSIĘCIA Sapiehy, to w dobrach na kresach nie takie rzeczy się zdarzały z chłopami/chłopkami – on nie był jedynym TAKIM arystokratą. Zresztą i dziś podobne rzeczy MOŻNYM się długo zdarzają bez konsekwencji – o Epsteinie słyszałaś …
Co do tego fryzjera to moi licealni koledzy traktowali to jako pewną śmiesznostkę, podobnie ich rodzice … 😉 Jak to komuś nie pasowało, to co najwyżej zmieniał fryzjera. Proponuję sprawdzić w starych kodeksach czy były podstawy do jakichś prawnych(!) kroków… Ale też o jakichś traumach z tego powodu nie słyszałem…
Przy czym JPII nie jest oskarżany o to, że to ON molestował. On jest oskarżany o to, że ze zjawiskiem nie WALCZYŁ na miarę DZISIEJSZYCH standardów …
@wladimirz
1. Nie rozumie mnie Pan, pisze Pan, że o traumach z powodu fryzjera nie słyszał, no przecież ja o tym piszę, że każdy z nas pamięta takich niegroźnych śmiesznych zboków. Ale czy chce Pan przez to powiedzieć, że ci molestowani przez księży również uznawali ich za niegroźnych śmiesznych zboków? Te dzieci z biednych wiejskich rodzin, gdzie znajomość z księdzem dla rodziny, to był szczyt marzeń.
2. Widacki pisze „najpierw rozmaite gnidy … zadały sobie wiele trudu by zniszczyć autorytet Lecha Wałęsy. Teraz przyszła kolej na Jana Pawła II i kard. Sapiehę.” Na czym polega zniszczenie autorytetu Sapiehy zdaniem Widackiego? Na ujawnieniu jego upodobań?
3. Jeżeli chodzi o papieża, to przyjęta linia obrony nie jest taka jak pow. papież Franciszek „takie były czasy, wszyscy wtedy tak robili”, tylko jest „to nieprawda, nie tuszował”. A w sumie i Pan i ja wiemy, że prawdę mówi papież Franciszek. I nie odczuwam szczególnego wzmożenia z powodu filmu, którego nie chce mi się nawet oglądać.
Ale papież Franciszek mówi także że wszyscy tak tuszowali w terenie, że do papieża nie sygnalizowali, do Rzymu. „Wszyscy wtedy tuszowali”.
Wszyscy tuszowali, nawet świecka liderka reżyserka Agnieszka Holland przecież tuszowała i potem nawet powiedziała że żałuje swojego tuszującego stanowiska w sprawie słynnego reżysera wtedy znów ściganego za tamte rzeczy w USA (w USA on to wiecie zrobił i wycofał się do Francji).
Taki kapłan i do mnie startował jak byłem młodszy, ale tak bez przesady, nic się nie stało. Natomiast po latach dowiedziałem się że straumatyzował chłopaka i – tuszowanie sprawy – wypłacił jego rodzicom duże pieniądze za zakończenie sprawy tej.
„Wszystko tuszowano” powiedział Franciszek a nie „Wszyscy tuszowali”, a więc jeszcze mniej obciążające. Wszystko tuszowano w terenie – można interpretować – i jak miał się papież dowiedzieć o wielu złych sprawach skoro „wszystko tuszowano”.
@Róża, 14 marzec 2023, 17:37
Przepraszam za nieporozumienie. Nie wiem co oczekujesz 🙂 Imprezowanie(???) jest bardzo daleko od hygge/mysa. Zacznij Roza chodzic po imprezach pic alkohol, ”slownie”. Proste… Ja nie imprezuje…
🙂 pzdr Seleukos
@seleuk
„W Szwecji i okolicach należy udzielić jasnej zgody na zaloty”- napisał Pan. Jak spytałam jak to wygląda w praktyce, kto, co i w którym momencie powinien powiedzieć, żeby uznać, że spełniony został warunek uzyskania jasnej zgody na zaloty, to nie potrafi Pan JASNO odpowiedzieć.
„He is our cross to bear, so to speak” – powiedział mi dowcipnie ha ha o Polańskim obywatel Izraela. A więc nie tylko Polska i Francja czują bliskość z enfant terrible światowego kina. Sam Polański powiedział o sobie: serce polskie, dusza francuska. O rozum go wtedy nie zapytano, a bardzo inteligentny.
Chinatown bodaj na 14. miejscu najlepszych amerykańskich filmów w historii! w hierarchii amerykańskiej Akademii.
@Roza,
14 marca 2023 o 7:48 napisalas do mnie. Seleuk serio zupełnie poważnie mam prośbę. Jak wygląda w Szwecji to „udzielanie jasnej zgody na zaloty”
na co ja Seleuk
w pierwszym zdaniu (14 marca 2023, godz 10:08), w 2 godz pozniej, napisalem do Ciebie, zakladam (zgodnie z tutejszym zwyczajem), ze Twoje pytanie jest proba o powazne wyjasnienie. Nastepnie, ten sam wpis Uczestnicy zatem, musza domniemywac ze wyraznej zgody ”tak” nie wyrazily osoby bedace 1/”pod wplywem” alkoholu, uzywek etc w dowolnej sytuacji
Co razem daje Roza, nie przeczytalas zadnej z moich odpowiedzi jak i linkow opisujacych ”dowolne sytuacje”. Pytajac mnie o tance z alkoholem i samopoczucie (komfort /dyskomfort) uczestnikow rok po, albo jutro… 🙂 Co jest decydujace do kwalifikacji prawnej. Zasada podstawowa, w dowolnych jurysdykcjach jest, nie mozna zawrzec umowy wbrew obowiazujacym prawom. ”Umowa zawarta pod wplywem” w Szwecji jest niewazna, na kupno auta, nieruchomosci, firmy czy cipki/ ptaszka 😀 Umowe moga zawzec strony rownorzedne prawnie, na calym swiecie 😀 Nie wiesz o tym?
Sa dwa zasadnicze warunki, oba niezbedne, jakiejkolwiek wymiany wpisow Roza:
1/ acceptacja prowadzacego blog
2/ wzajemnosc, rownorzednosc uczestnikow
Ja Roza, nie jestem terapeuta Twoj czy Twojego syna(???) czy kogokolwiek wogole. Rowniez nie jestem poddany przesluchaniu prokuratora, gdzie mam odpowiadac na zadawane pytania i wyjasniac dodatkami przydawki do przyczynkow. Drugi warunek Roza (pkt2), po prostu nie spelnilas (rownorzednosci, wzajemnosci). W Republice Proboszczow, zasady ustala Rada Starcow w Sukienkach Czarnych (i smiesznych kepsach bez daszka). Zapytaj ich o reguly sexu/ flirtowania.
Moze nastepnym razem (nowy temat) pojdzie nam lepiej. Albo nie…
🙂 Seleuk
@seleuk
Nie pójdzie nam niestety lepiej, bo nie lubię mężczyzn, którzy mnie uczą prawa w sposób nieudolny i nie lubię jak ktoś zachwala mi swój system, a nie potrafi udzielić odpowiedzi krótkiej, ale jasnej i pełnej.
@Róża
Jakie zmiany prawno-obyczajowe zaszły przez PÓł WIEKU w takiej Polsce (bo one nie dotyczą tylko pedofilii&Co – przy okazji zapoznaj się z JAWNYMI wtedy wynurzeniami ówczesnego wybitnego działacza niemieckiej lewicy z roku 1968 roku a dzisiejszego europosła Cohn-Bendita o jego pedofilskich wyczynach w … przedszkolu … 😉 ]można zobaczyć na przykładzie np. stosunku do zwierząt. Pół wieku temu NORMALNĄ metodą likwidacji nadprodukcji psów i kotów, szczególnie na wsi, był worek do którego kolejny miot wkładano, zawiązywano i wrzucano do stawu czy rzeki. Dziś za to samo idzie się siedzieć! O traktowaniu wtedy koni w Bieszczadach (szczególnie przy zrywce drewna!) jest nawet książka b.weterynarza „Nieludzki doktor”.. O tym jak wyglądały wtedy zaloty (zupełnie normalne!) wśród ludu też wiadomo – wszystko to wtedy było NORMALNE. Podobnie pedofilia aż do stosunku (homo czy hetero) – tu dopiero były problemy. Na początku wieku na wsi dziewczyna w wieku 13-14 lat już często wychodziła za mąż (wiek 15 lat wprowadzono by … przed macierzyństwem zaliczały jednak szkołę) . Itp. itd. … 😉
Izydorze Danken, zanim zabierzesz się do komentowania przecztaj uważnie tekst, który chcesz komentować. Na przyklad przeczytaj książkę Overbeka „Maxima culpa”
Jeśli jesteś w stanie czytać ze zrozumieniem i bez uprzedzeń to prawdopodobnie zawstydzisz się swoich komentarzy. Chyba, że jesteś fanatykiem, który uważa jak Kaczyński,ze jest namądrzejszy na świecie.
@wladimirz
Czy możemy przejść do rzeczy? Na czym polega zdaniem Widackiego niszczenie autorytetu Sapiehy?
@Estebanie Peresie
Dziękuję za radę, ale raczej nie skorzystam.
Wiedzę na te tematy czerpie z różnych, mniej lub bardziej wiarygodnych źródeł, ale nie uważam za takie wydawnictwo Agora, czy stację TVN, czy akta Służb Bezpieczeństwa.
Preferuje pozycje wydane przez m.in. Wydawnictwo Naukowe PWN, ale też Wydawnictwo Iskry , co nie oznacza, że tylko przez te powyższe. Jest tego naprawdę sporo, ale wiele ciekawych spostrzeżeń to efekt moich prywatnych śledztwa.
A Jarosław Kaczyński ?
To tylko zbieżność danych personalnych, ale polecam powieść „Tolerancję” Jarosława Kaczyńskiego. Naprawdę dobra.
@Roza,
widze duza zbieznosc w pogladzie na ”Dziadostwo ksiega V”. Oboje nie lubimy, Ty pedagogow propedeutyki prawa, ja literatek, nie umiejacych pytanie wprost postawic.
🙂 Seleuk
@Róża
Czytałaś Widackiego? W całym tekście książę-kardynał Sapieha występuje w JEDNYM zdaniu „Teraz przyszła kolej na Jana Pawła II i kard.Sapiehę.” W całej reszcie tekstu kard.Sapieha NIE WYSTĘPUJE. Więc tekst jest nie o tym. A Sapieha w tym JEDNYM ZDANIU jest wymieniony, bo autor reportażu zachowania Sapiehy, opisał (na podstawie zeznań paru osób w czasach, kiedy sadzanie na jednej nodze odwróconego stołka, konwejer czy proste bicie metalowym prętem etc. było standardową(!) procedurą śledczą) tylko po to żeby walnąć w JP II jako jego protegowanego … Cała reszta tekstu dotyczy tego, co JP II robił i czego nie robił na tle ÓWCZESNYCH obyczajów i wrażliwości. KROPKA
@wladimirz
A co to za trójkąt?
Ty, Róża i Widacki.
Widacki, gdzieś słyszałem to nazwisko, ale o co chodzi nie wiem.
W trzech, czterech zdaniach…jeżeli można?