Uczniowie domagają się lekcji o uchodźcach, a nauczyciele na to?
Uczniowie chcą lekcji o uchodźcach. Wręcz się domagają, aby zatrzymać realizację podstawy programowej i pogadać o tym, co ważniejsze. Pogadać o tym, co się dzieje w naszym kraju.
Nauczyciele mają do takich lekcji – jak to się mówi – stosunek ambiwalentny. Chcą, ale boją się. Nie chodzi tylko o strach przed reakcją władzy, bo tę coraz więcej pracowników ma w dupie. Obawa wynika raczej z powodów pedagogicznych. Młodzież obecnie jest bardzo podzielona światopoglądowo, więc taka lekcja to murowana walka przeciwnych racji. Bardzo ostra walka. Można nad tym nie zapanować – i co wtedy?
Gdy rozstrzygają się losy historii, szkoła woli – parafrazując poetkę – urządzać lekcje gimnastyki. To bezpieczniejsze. A jednak młodzież nie odpuszcza. Z tego powodu podjęliśmy decyzję, że jako kadra idziemy jednym frontem. Albo wszyscy prowadzimy takie lekcje, albo nikt. Głosowaliśmy. Gimnastyka czy teraźniejszość? Wychowanie fizyczne czy rozstrzyganie losów historii?
I teraz pytanie do Szanownych Czytelników. Jak myślicie, która opcja zwyciężyła? A jak byłoby (jest) w Waszej szkole?
Wiersz Ewy Lipskiej, do którego nawiązałem, można przeczytać tutaj.
Komentarze
Moim zdaniem jest trzecie wyjście, czyli dla młodzieży złaknionej opinii (nie wiedzy obiektywnej, ale opinii) na temat problemu emigrantów, głoszonej przez swoich pedagogów, najlepszym rozwiązaniem byłyby …korepetycje, udzielane oczywiście w ramach wolontariatu przez tych ostatnich.
Przepracowałem w szkole 20 lat…. I jestem pewien, że zwyciężyły lekcje gimnastyki.
Tylko o czym tu rozmawiać, jeśli jest blokada informacyjna? Z drugiej strony uczeń pyta i co? Rżnięcie głupa? Nie lzia, bo Czarnek nie pozwala na te tematy rozmawiać? Dla Ochojskiej i Owsiaka wstęp do szkoły też wzbroniony?
Autor bloga znowu mi podpadł.
Szkoła jest od tego. żeby uczniom objaśniać świat.
Co to znaczy, że nauczyciel nie opanowałby rozdyskutowanej klasy? To może powinien zastanowić się, czy aby jest na właściwym miejscu?
Nauczyciel powinien jasno przedstawić swoje stanowisko w omawianej kwestii, a zarazem stanowić dla podzielających jego zdanie wzór, jak odnosić się i jak dyskutować z tymi, którzy mają zdanie odmienne.
Czy to ja mam instruować nauczyciela z długoletnią praktyką?
PS Czy polonisty nie obowiązuje kultura języka? Mam nadzieję, że jednak w szkole bardziej uważa na swoje wypowiedzi – powinien wszak wzorem być dla młodych ludzi.
@Ryszard Kubaszko 9 LISTOPADA 2021 12:06
„Co to znaczy, że nauczyciel nie opanowałby rozdyskutowanej klasy?”
Proszę pamiętać, że Gospodarz pracuje w tygodniku „Polityka”.
Trudno to pismo nazwać „rozdyskutowanym” – na jego łamach wszyscy (od starych PRL-owskich propagandzistów po działaczy opozycji w okresie PRL, internowanych w stanie wojennym) głoszą te same poglądy… 😉
@Ryszard Kubaszko 9 LISTOPADA 2021 12:06
„Szkoła jest od tego. żeby uczniom objaśniać świat”
Podobnie jak media – przynajmniej te tzw. opiniotwórcze – są od tego, aby czytelnikom (widzom) objaśniać świat.
Jakie pojęcie o świecie ma czytelnik naszych opiniotwórczych mediów?
Ciekawe, co mają na celu: pożytek czy też ogólne pospieranie się i ponarzekanie, jaki ten świat (bądź PiS) jest zły. Jeśli to drugie, to nie ma sensu dyskutować, bo nikt nikogo nie przekona, za to kłótnia będzie na pewno.
Co innego, gdyby celem miał być pożytek. Widzę tu cztery możliwe przedmioty, których nauczyciele byliby kompetentni do zajęcia się sprawą. Są to:
1) wos – w aspekcie prawnym (zadać do przeczytania konwencję i omówić, co z niej wynika i jak powinno być),
2) podstawy przedsiębiorczości – w aspekcie finansowym (kto ma za to ewentualne przyjęcie imigrantów zapłacić),
3) religia/etyka – w aspekcie moralnym (powinniśmy czy nie powinniśmy ich przyjmować),
4) historia – w aspekcie, jak się łatwo domyślić, historycznym (i to zresztą wydaje mi się zbyteczne, bo migracja wygląda rozmaicie w różnych czasach oraz miejscach, więc pożytek poznawczy byłby znikomy, zaś nakład pracy ogromny – nawet przy ograniczeniu się wyłącznie do XX i XXI wieku).
Natomiast nauczyciele pozostałych przedmiotów, cóż, mało są w stanie wnieść, jeśli zależy nam na konkretnej wiedzy w tej kwestii.
@Gospodarz
Dziwne, bo jestem wychowawcą maturalnej klasy w czołowej polskiej szkole, a emocji związanych z imigrantami wśród uczniów i uczennic ANI ŚLADU… 😉 Więc może to wytwór Pańskich emocji albo zlecenie redakcji … 🙁
Nawet gdyby wygrała „gimnastyka” to młodzież nie odpuści. Czy wspólny front zwalnia od odpowiedzi na pytania, które zadają uczniowie pedagogom?Uczniowie, tak jak nauczyciele są podzieleni, a przy tym są skazani na informacje z tv białoruskiej lub TVP Info czy internet, które trudno zweryfikować. Jeśli podejmiemy rozmowę o uchodźcach, otwarcie opowiemy się w tej sprawie mamy szanse zachować twarz.
@Witold
Blokada informacyjna! Ale gdzie?
Ja na przykład mam problemy z opublikowaniem swoich przemyśleń (raczej w formie uogólnień, aniżeli jako kolejnego aktu politycznej młócki) na blogach fanów Jerzego Owsiaka i Pani Ochojskiej, czyli Adama Szostkiewicza i Jana Hartmana i niestety…obrońcy demokracji, wolności słowa, swobód konstytucyjnych mi tego zabraniają.
I doskwiera mi z tego powodu ból głowy?
Oczywiście że nie, ale czuję pewien absmak, kiedy widzę marność takich osób, albo marność tych, którzy stoją za decyzjami uniemożliwiającymi wolną nieskrępowaną dyskusję, a stroją się oni wszyscy w togi współczesnych Katonów.
Jeżeli propozycja z korepetycjami nie przejdzie, a polaryzacji postaw wśród uczniów jest znaczna, to może jako praca domowa z wuefu linki do ciekawych tekstów pokazujących możliwe interpretacje przyczyn emigranckich niepokojów.
Na przykład taki tekst:
https://marucha.wordpress.com/2021/11/07/od-dialogu-do-bicia-po-mordzie/
Ale można też sugerować lekturę tekstów pisanych z innej perspektywy, na przykład jedynie słusznej.
@belferxxx
A co budzi ich emocje poza przyszłą karierą i sprawami osobistymi typu zakochanie się itp.? Pytam serio, bez żadnych złośliwych podtekstów
Odpowiedź jest prosta: zwyciężyła Sekcja gimnastyczna.
Szkoła Gospodarza nie nadąża jednak za wartką rzeczywistością. Oto bowiem ETPC uznał izbę kontroli SN za organ niesądowy, ot, grupę kolesi. Jeśli to orzeczenie obowiązuje w Polsce, to mam taki choćby szpagat, w wersji z sierpnia 2020:
3 sierpnia 2020 r. powołana nielegalnie przez prezydenta Andrzeja Dudę, w skrajnie upolitycznionym procesie nominacyjnym, Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych podjęła nieważną uchwałę w sprawie ważności wyboru prezydenta Andrzeja Dudy na kolejną kadencję. Przypominamy, że Izba ta w całości została powołana przez Prezydenta na wniosek neo-KRS, mimo zakazu wydanego przez Naczelny Sąd Administracyjny w związku z zadaniem pytań prejudycjalnych do Trybunału Sprawiedliwości UE w Luksemburgu, które wkrótce zostaną rozpoznane. Każde orzeczenie wydane przez tę Izbę i zasiadających w niej neo-sędziów jest nieważne, o czym przesądził Sąd Najwyższy w uchwale 3 połączonych Izb w dniu 23 stycznia 2020 r. (sygn. akt BSA I-4110-1/20). Tym samym wobec nieważności dzisiejszej »uchwały« nie doszło do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej przez Sąd Najwyższy, co jest wymagane przez art. 129 ust. 1 Konstytucji RP
Jeśli zaś nie obowiązuje, to czy w Polsce przestrzega się praw człowieka?
@Wawrzyniec Biebrzeniewierzyński 9 LISTOPADA 2021 14:46
„@Witold
Ja na przykład mam problemy z opublikowaniem swoich przemyśleń … na blogach … Adama Szostkiewicza i Jana Hartmana i niestety…obrońcy demokracji, wolności słowa, swobód konstytucyjnych mi tego zabraniają”
100/100 😉
Co więcej, dyżurni akolici Adama Szostkiewicza, mający gęby pełne frazesów na temat demokracji i wolności słowa, ochoczo zagrzewają swego i tak już ogarniętego manią cenzury propagandowego idola do bezwzględnego tępienia na blogu wszelkich „nieprawomyślnych” poglądów i skrupulatnego eliminowania każdej odbiegającej od obowiązującej tam „jedynie słusznej” linii… 😉
@Róża
Np. rozwój dziedzin STEM będących przyszłością świata, upadek tzw. Zachodu, skuteczny rozwój ich, na ogół wybitnych, talentów. I masa rzeczy indywidualnie – ze świata nauki czy kultury. Nawet LGBT+.. 😉 Ale imigranci – ŻADNYCH!!!
@Deschanell
9 LISTOPADA 2021
13:30
>Natomiast nauczyciele pozostałych przedmiotów, cóż, mało są w stanie wnieść, jeśli zależy nam na konkretnej wiedzy w tej kwestii.<
Naprawdę??? 😉 To zależy co kto czyta… 😉 Polecam np. "Świat Narodów Zagubionych" prof. Bogdana Góralczyka … 😉
@Basiaa15
„a przy tym są skazani na informacje z tv białoruskiej lub TVP Info czy internet”
W trakcie strajku przekaziorów na kilkadziesiąt czarnych okienek bodaj 5 czy 6 to była TVP. Inteligentny człowiek ma świadomość jaki udział w rynku telewizyjnym mają nadawcy opozycyjni do TVP. Jeszcze większe dysproporcje dotyczą prasy i radia, no a w internecie jest wszystko. 20 lat bez obowiązkowej matematyki na maturze skutkuje takim oglądem świata 🙂
„Szkoła Gospodarza nie nadąża jednak za wartką rzeczywistością”
Za wartką rzeczywistością nadąża jednak na pewno wiadoma Wyższa Szkoła Gotowania na Gazie… 😉
@ Płynna Rzeczywistość
Ta sama Izba SN stwierdziła ważność wyborów do Sejmu i Senatu, oraz uzyskanych mandatów poselskich. Czy wobec tego obecny Sejm jest legalny i czy posłowie są gotowi na oddanie nienależnie pobranych diet poselskich?
Ewa Lipska jak zawsze niezawodna, teraz i kiedyś trafiająca w sedno słów i spraw, tak jak w „Dyktandzie” – wierszu sprzed 50 lat:
„Pod dyktando.
Żeby tylko nie popełnić błędu.
Naród
nie napisać przez tłum otwarty.
Wiedzieć kiedy zamykać a kiedy otwierać
usta.
Milczeć –
ale z jakiej litery?
Odmienić się
ale nie przez przypadek. (…)”
@belferxxx
Marsz Niepodległości? 😉
@belferxxx
A gdyby tak na wychowawczej Pan luźno rzucił, że do przekraczających granice trzeba strzelać, to oni by nadal tak sobie siedzieli i nic, zero reakcji?
@KC
Marsz Niepodległości (zależy od kontekstu – ideologicznego czy praktycznego, porządkowego) mniej więcej tak jak LGBT+ czy parady równości. Ne jest to jednak powód do skakania sobie do gardeł. Ale imigranci – wcale … 😉
@grzerysz
Ale pamięta Pan, że akcją przeciwko nachodźcom kieruje osoba skazana na 3 lata za nadużycie władzy?
@Ryszard Kubaszko
Dobrze Pan wie, że nie o posłów ani ich diety chodzi, podobnie jak nie o Andrzeja Dudę i jego zamiłowanie do szybkiej jazdy środkiem jezdni publiczno-prywatnym środkiem lokomocji. Jestem za to pewny, że uczestniczył Pan, jak na świadomego obywatela przystało, w protestach przeciwko publiczno-prywatnej czystce w wymiarze sprawiedliwości.
O czym można by porozmawiać z młodzieżą na lekcjach religii? Czy o odpowiedzialność Świętego Karola od Kremówek, który piekłem groził prezerwatorystom; czy też o odpowiedzialności Big farmy, która w chciwości zalała Rasy Niższe jak barszcz tanimi szczepionkami i antybiotykami?
A co na angielskim? Portal politico oferuje takie tematy:
– The politics behind Poland’s border crisis (The rush of migrants trying to enter Poland illegally comes at an opportune time for the country’s ruling party.)
– Polish protests erupt against abortion law after woman’s death (Protesters argue the country’s near-total abortion ban caused a pregnant woman’s death.)
– As EU seeks talks, Poland risks unraveling the bloc’s legal order (Poland’s judicial changes and rulings may have set in motion a process that effectively decouples the country from the EU’s legal system.)
A wracając do Palących Problemów Oświaty, Życia, Wszechświata i Całej Reszty:
Zapytaliśmy też, skąd te 20 mld zł, o które rzekomo minister Czarnek zamierza podnieść subwencję oświatową. – Nie wiemy, o jakie pieniądze chodzi. Może minister Czarnek wskaże je w projekcie ustawy budżetowej? Bo według nas ich nie ma. Proszę zwrócić uwagę, że na konferencjach zwykle wypowiada się na ten temat wiceminister Dariusz Piontkowski, który się zwyczajnie na tym zna – stwierdził Broniarz.
I podkreślił, że w rezerwie oświatowej na przyszły rok zapisano jedynie 3,8 mld zł: 800 mln zł na edukację włączającą i 3 mld zł na podwyżki, które rząd musi wprowadzić, by nauczyciele nie zarabiali poniżej minimalnego wynagrodzenia, które ma zostać podniesione do 3010 zł brutto. – W wypowiedziach ministrów pojawia się też 8 mld zł, o które subwencja ma być zwiększona. Ale to pieniądze, które mamy przyobiecane na 2023 rok. Z naszych wyliczeń wynika jednak, że 8 mld nie pokryje tych podwyżek. Potrzeba 9 mld zł. Skąd minister weźmie brakujący miliard zł? Obawiamy się, że ze zwolnień wynikających z podniesienia pensum (czyli czasu przy tablicy) oraz odejścia nauczycieli na wcześniejsze emerytury – mówi Broniarz.
@Róża
Nie jestem samobójcą – to NA RAZIE skrajne postawienie problemu – wystarczą jednostki policji do rozpraszania tłumów … 😉 Ale łatwo zadać inne pytanie – PO CO za DZIESIĄTKI MLIARDÓW utrzymujemy wojsko z jego złomowymi zabawkami militarnymi z USA i inne formacje ZBROJNE??? I czy WARTO?
@Róża
Ale 5 samolotów to ok. 1000 imigrantów, kilkadziesiąt samolotów to już kilka tysięcy, a to tylko tydzień. Proponuję liczyć dalej … 😉
@Płynna nierzeczywistość
Po telewizyjnych obrazkach gromady granicznych koczowników z groźnymi minami atakujących różnymi kijami łopatami i kamieniami etc. polskie służby mundurowe na granicy oraz granicę, większość wyborców raczej uważa, że trzeba kroków zdecydowanych. A tu reputacja min.Kamińskiego i jego zastępcy jest raczej rękojmą tego zdecydowania … 😉
@belferxxx
Ja tylko próbowałam sobie wyobrazić taką lekcję…Spytałam nawet o to 13-latka, odpowiedział : No co ty! Jak oni nie mają broni i nie strzelają, to można tylko ich „odpierać”, a w ogóle to byśmy mieli wojnę z ruskimi i wtedy to ja bym został uchodźcą. Robił przy tym takie miny patrząc na mnie…lekcja z 18-latkami byłaby jeszcze fajniejsza . Poza tym nie wiem czy wojsko mogłoby spełnić życzenia strzelania, bo strzelanie do ludności cywilnej nieuzbrojonej jest chyba uważane za zbrodnię wojenną, nielegalne przekroczenie granicy to nie jest napaść, wojna tylko po prostu przestępstwo i trzeba było zatrzymywać i robić deportacje w sierpniu, wrześniu a nie czekać, aż przyjdą tysiące
@Róża
No wszystko zależy od sytuacji. Jest na świecie parę krajów tak ludnych, że mogłyby („pokojowo” jak najbardziej) okupować Polskę wysyłając do niej kilka dzisiątków milionów zupełnie nieuzbrojonych cywili i … co wtedy? Strzelać czy przyjąć Twoje wątpliwości??? Ale KAŻDY kraj ma prawo BRONIĆ bez ograniczeń(!) swoich granic przed niekontrolowanym wejściem osób z zewnątrz . Zwłaszcza, że nigdy nie wiadomo, czy taka osoba jest czy nie jest uzbrojona i co złego chce w Polsce zrobić, skoro próbuje do niej się dostać nielegalnie. Więc można ją najpierw zastrzelić, a potem sprawdzić … 😉 Tak jak to ma miejsce na granicach WIĘKSZOŚCI krajów świata – po to są granice …
@Róża
MASOWE próby nielegalnego przekraczania granicy obcego kraju SĄ NAPAŚCIĄ!
@Róża
Żadnych deportacji ani w sierpniu – wrześniu ani teraz by się nie dało robić. Z prostego powodu – Łukaszenko wypowiedział odpowiednią umowę, więc ich z powrotem, nawet jak nam się „nie spodobają” ich na Białoruś nie przyjmie – ON chroni swoje granice… 😉 Kraje pochodzenia też [o ile się uda ustalić 😉 ] – taką mają politykę – kolejne gęby do wyżywienia mniej, a może kiedyś będą transfery kasy do rodzin!
Dawno temu czytałem opowiadanie S-F, sądząc po abstrakcyjnym humorze gotów jestem je przypisać Lemowi, w którym pokłóciło się dwóch króli (elektrokróli?) i jeden postanowił przymusić do czegoś drugiego, konstruując armatę, z której wystrzeliwał do sąsiada… niemowlęta (elektroniemowęta?). Jak tu się obronić przed taką napaścią, by jednocześnie uszanować życie napoczęte?
Zawsze jest więc prawda czasów i prawda ekranu. Na ekranie banda dzikich koczowników szturmuje bramy Gondoru, zaraz zaczną nożami ścinać głowy Gondorczykom, a Gondorki wezmą na pohańbienie. Ale może być i tak, że czasem człowiek otoczony ze wszystkich stron drutem kolczastym i uzbrojonymi po psy i zęby strażnikami rzuca się na te druty, choćby nie wiem co, w tak beznadziejnej jest sytuacji. Jeśli jednak w głowach tli się iskierka nadziei, to lepiej forsować drut z tej strony, z której jeszcze nie bili i nie strzelali.
Wczoraj byłem w zakładzie opieki zdrowotnej zaszczepić się na grypę. Czas potrzebny, aby zbadał mnie lekarz to około godziny (byłem 4 w kolejce), czas potrzebny, aby wejść do gabinetu zabiegowego to około 40 minut. Razem 1 godzina 40 minut z czego badanie zajęło 5 minut, a szczepienie 3 minuty. Pewnie zastanawiacie się co się działo w pozostałym czasie skoro było tak mało pacjentów. I tu was rozczaruję. Nie chodziło o lenistwo czy zaniedbania pracowników poradni. Każdy z tych pracowników długo i pracochłonnie musiał wpisać wszystkie dane dotyczące wizyty każdego pacjenta do systemu komputerowego. Również wypisać pokwitowanie i wydrukować paragon. Jeśli w służbie zdrowia na coś brakuje pieniędzy, to na panią, która by to robiła za lekarzy i pielęgniarki. Wtedy mogliby się zająć pacjentem i wszystko sprawniej by szło. Ale takich Pań musiało by być drugie tyle co lekarzy i pielęgniarek. Podobnie jest w szkole. Stąd niski poziom nauczania. Skąd zatem znaleźć czas na dyskusje o sytuacji na granicy. Trzeba by zawiesić przerabianie bieżącego materiału. A może nawet udokumentować pracochłonnie tę dyskusję. Zatem uczniowie mogą się domagać, a wyjdzie tak, jak z tym szczepieniem.
@Płynna nierzeczywistość
„Chcącemu nie dzieje się krzywda” jak powiada stara rzymska jeszcze zasada prawna. To ONI, czasem z dziećmi!) przyjechali za SWOJE samolotami na Białoruś, wiedząc, że będą (oczywiście nielegalnie!) forsować granice UE. No więc forsują – nikt ich do ściany nie przypierał … 😉
@Płynna Rzeczywistość
Niektóre pańskie wpisy są tak bardzo naiwnie młodzieńcze, a nawet dziecięce, co zdaje się wskazywać na wiek poborowy. Być może zostanie Pan zmobilizowany, trafi nad granicę, zarobi w łeb od jakiegoś innego dzieciaka i wtedy nabierze Pan istotnego dystansu do tego, co raczy Pan wypisywać, np. w sprawie przepisów prawa wojskowego dot. użycia broni.
Wartownik może zastrzelić kogoś, kto chce wtargnąć na teren jednostki, nawet jeżeli jest to napity czy naćpany dzieciak:
1. Stój! Służba Wartownicza!
2. Stój, bo strzelam! i obowiązkowo strzał ostrzegawczy w powietrze.
3. Strzał ogniem pojedynczym lub ciągłym.
W stanie wojennym, chyba lewicowy, a w każdym razie marksista pełną gębą, prokurator wojskowy, doradzał nam na wykładach z prawa, zamianę punktu 3. z 2.: strzelać w 2., a po upewnieniu się, że intruz nie żyje, dopiero strzelać w górę. Powołana komisja nie będzie w stanie stwierdzić, który strzał był który.
PS. Może ten prokurator to był jakiś lewak, a nie subtelny marksista 🙂
Skoro jednak tak szkolono zwykłych podchorążych, to jak szkolono kadrę oficerską i janczarów? Pan chciałby zapewne, żeby SG rzucała w napastników gałązkami, krzycząc afektowanym falsetem:”a masz wrogu, cholerny a masz.” 🙂
@KC
Ach, a więc znów mieszkamy na terenie jednostki, czyli w obozie? Czy to chociaż obóz najweselszy? A układ, ach, ten układ, Układ jest Warszawski czy Moskiewski?
@kwant 25
I w cywilizowanych krajach tak jest – zarówno w szkole jak i służby zdrowia. Bo tam umieją LICZYĆ – im bardziej wykwalifikowany (i droższy!) pracownik, tym bardziej cenią jego czas . W szkole o porównywalnej wielkości zamiast jednej naszej sekretarki pracuje w sekretariacie 6 osób, a pomocniczego personelu pedagogicznego jest mniej więcej tyle co samych nauczycieli 😉
@ belferxxx, @ Krzysztof Cywiński
To do kogo strzelamy, w którym momencie- każdego , kto przekroczył granicę czy tylko tych z gałęzią w ręku? Tylko w momencie przekroczenia, czy dalej biegamy po lesie i strzelamy? Ja w wojsku nie byłam , dlatego trudno uznać mi za napaść na Polskę ludzi, którzy chcą przejść przez las, wsiąść w taksówkę i pojechać do kuzynów w Niemczech po socjale, panowie bardziej się znają. I co robi wtedy Putin, NATO, Unia?
@Płynna nierzeczywistość
To może mniej wojskowo. W najbardziej demokratycznym kraju świata
czyli USA [ 😉 ] na granicach posiadłości (np. na granicach prywatnych lasów!) przy PUBLICZNYCH drogach są napisy „Uwaga teren prywatny, strzela się bez ostrzeżenia” I strzelają… Jak wejdziesz do kogoś bez zaproszenia do domu, też cię można zastrzelić i strzelają… 😉 Całkiem prywatni ludzie! A jak, szeczególnie nocą, ale niekoniecznie, nie wykonasz polecenia policjanta „Nie ruszaj się!” też cię mogą zastrzelić i najczęściej to robią … A teraz wyciągnij swoim kieleckim peryferyjnym umysłem z SWGnG odpowiednie wnioski 😉
@Róża
Ktoś, kto NIELEGALNIE przekracza granicę może mieć różne zamiary – po to jest granica żeby nas przed tym zabezpieczyć i bronić NASZEJ własności (vide post o USA wyżej). Może chciceć wykonać dywersję, kogoś zabić, otruć, przerzucić np. narkotyki. I dlatego służby na granicy MAJĄ PRAWO do takich strzelac – NIE MUSZĄ, ale prawo mają – jak w każdym kraju, niezależnie od ustroju … Imigrant ekonomiczny nie jest świętą krową!!!
@Róża
Nasi funkcjonariusze na razie mają rozkaz strzelania tylko w obronie własnej bądź w powietrze. Ale jeśli tak jeszcze z tydzień -dwa będą atakowani kamieniami, gałęziami etc. opluwani i obrzucani wyzwiskami, to potem z wielką radością i ulgą rozkaz strzelania do nielegalnych imigrantów wykonają … 😉
@Róża
A gdyby ktoś tak MASOWO skracał sobie drogę przez TWÓJ ogródek (no bo chce przejść (no może po drodze się wypróżnić!), wziąć taksówkę… ) to być się ucieszyła czy dobrze ogrodziła i kupiła kilka doberamnów czy innych pitbuli albo amstaffów ??? 😉 Bo Polska to NASZ ogródek …
@Płynna Rzeczywistość
„Gliniarzu, ty wiesz o co chodzi” 🙂
@Róża
Wszyscy praktycy stosowania prawa twierdzą, że nieuchronność kary jest podstawowym czynnikiem determinującym przestrzeganie prawa. Dlatego tak bardzo szkodliwe (również dla nielegalnych imigrantów!) są wszelkiego rodzaju sygnały i apele nawołujące do łamania prawa; dają nie tylko złudną nadzieję na zaistnienie jakiegoś wyjątku, ale również eskalują emocje, zachęcając do walki o precedens. Na pewnym szczeblu decyzyjnym: przyzwoitość, moralność, etc. nie mają żadnego, podkreślam żadnego znaczenia. Koncern farmaceutyczny podał w bilansie że za ostatni rok, zarobił na szczepionkach 36 miliardów dolarów.
Z Brazylii nastąpił wyciek szczególnych i nadzwyczajnych uregulowań prawnych. Jakoś histerycznie uzależnieni od wybiórczej demokracji i miłośnicy wybiórczego państwa prawa nie protestowali. W razie strzałów, sytuacja może wyeskalować do konfliktu zbrojnego: NATO nie kiwnie palcem, a we Francji narysują laurki, zaśpiewają coś na balkonie w Hiszpanii bądź Italii i pospieszą nakładać sankcję, pomiędzy którymi podpiszą najbardziej lukratywne kontrakty stulecia. O tym poucza nas historia.
@belferxxx
Nie mogłabym strzelać- serio- to byłoby przekroczenie granic obrony koniecznej, nawet gdyby ten mój doberman zagryzł skracającego ścieżkę to bym ponosiła odp., bo nie zabezpieczyłam dobermana, nie wywiesiłam ostrzeżenia na płocie albo nie ogrodziłam itp. Jest bardzo niewiele przypadków, w których nie ponosiłabym odpowiedzialności jakbym strzelała – w Polsce, nie w USA. Tam jest inne prawo, mocniejsza ochrona własności, u nas nie ma strzelanin w szkołach
@Krzysztof Cywiński
No sam Pan widzi, że Putin czeka na strzały, a NATO nie kiwnie palcem, to zamiast się w to pakować lepiej byłoby dla nas, żeby UE dogadała się z kim trzeba, zapłaciła komu trzeba, tak jak do tej pory to załatwiano. A ta nieuchronność kary , o której Pan wspomniał to polega na czymś innym-tzn.ona polegałaby na tym, że łapiemy każdego po kolei, dajemy szybki wyrok, po odsiadce deportujemy- w każdym razie o to chodzi w tej zasadzie
@Róża
1. Zawsze można napisy zrobić, tak jak ci w USA …
2. Jeśli dobermany zagryzą kogoś nieproszonego na TWOJEJ posesji, odpowiednio ogrodzonej (żeby psy nie uciekły i szkód nie narobiły), to nie jest to problem tego nieproszonego … Ty będziesz mieć problem, gdy dobermany uciekną i komuś zrobią wtedy krzywdę … 😉
@Róża
Ciągle nie odpowiadasz na KLUCZOWE pytanie DOKĄD deportujemy … 😉
@Róża, Płynna nierzeczywistość
Coś dla was … 😉
https://polskatimes.pl/nagorski-kazde-panstwo-ma-prawo-regulowac-kogo-chce-wpuszczac-na-swoje-terytorium/ar/c15-15895433
@Róża
Oczywiście to JEST problem tego nieproszonego … 😉
@Róża
UE ma płacić Łukaszence za to, że porwał unijny samolot??? Toż on zaraz porwie drugi!
@belferxxx
Np. Irak już zgodził się przyjąć swoich. Przecież ja nie mówię, że mamy ich wpuszczać, wszczynać oficjalne procedury itp., bo to się w praktyce nie sprawdza, jedyne z czym się nie zgadzałam to z wywożeniem do lasu dzieci i strzelaniem, bo Putin z Łukaszenką na to czeka. W art.jest mowa o murze, ten mur ma być gotowy w połowie przyszłego roku, czyli przez całą zimę żołnierze i straż mają być tam żywym murem, jesteśmy spóźnieni z wieloma działaniami, być może specjalnie, bo to jednak odciąga uwagę od tego co powodowałoby spadek notowań typu inflacja, aborcja itp. Ja nie mam poglądów starej kodziarki, nawet stara nie jestem, ale czemu Panowie tak lubią proste rozwiązania chłopaków od Korwina. Jak one takie dobre, to może i w sprawie edukacji są ekstra?
@Róża
Nikt SAMYCH dzieci nie wywozi do lasu. No ale trudno odebrać je rodzicom, którzy nie chcą być zarejestrowani w Polsce tylko w Niemczech. Już nawet grupa fanów imigrantów pt.Granica zmieniła narrację … 😉 W zimie liczba chętnych południowców do przekraczania naszej granicy spadnie – mróz i slady na śniegu widać … 😉 A jakie Pani ma rozwiązania, byle REALNE i EFEKTYWNE??? BTW administracja USA (obojętne z jakiej partii) nie jest od Korwina, a rozwiązania ma zbliżone, a nawet mniej humanitarne …
@Róża
Żeby kogoś deportować do Iraku, trzeba wiedzieć, że on jest stamtąd. Tymczasem imigranci niszczą swoje dokumenty, nie mówią skąd są i … co wtedy? To rozwiązanie jest dla tych, którzy zwątpili w realność przedostania się do Niemiec i mają dość!!!
Róża
W sedno dziesiątki! To jest kwintesencja korwinowskiej logiki i moralności: skoro jestem nauczycielem, to na dzikusów karabiny, ale nauczycielom, zwłaszcza z mojej renomowanej warszawskiej szkoły, zamiast kija – hojne podwyżki i zero biurokracji!
@Róża. Płynna nierzeczywistość
Erdogan (nie mówiąc już o libijkich bandytach!) nie takie numery jak zmuszenie samolotu do lądowania (nad Turcją!) ma na sumieniu. A jednak UE im płaci MILIARDY euro. Dlaczego – bo MUSI, jeśli nie chce sama sobie brudzić rączek albo doprowadzić do totalnego tryumfu prawicy (i to skrajnej!) w krajach „starej” UE…
@Płynna nierzeczywistość
Radek Sikorski(dla ciebie autorytet niepodważalny z jądra mainstreamu!) 😉 ) o imigrantach i nielegalnym przekraczaniu polskiej granicy … 😉
https://www.rp.pl/polityka/art19092251-sikorski-kryzys-na-granicy-to-moze-byc-strategiczna-maskirowka-rosji
@Płynna nierzeczywistość
Generalnie polecam dzisiejszą Rzepę – skutek przerzucenia wajchy medialnej przez A.Merkel/UE … 😉